Salut tout le monde. Bienvenue dans un nouvel épisode de Cloudbase Mayhem. J'enregistre ça fin mai, mais quand vous écouterez cet épisode, on sera très proches du début du Red Bull X-Alps. J'espère donc que vous nous rejoindrez tous pour suivre cet événement de dingue, sauvage, fou et absurde, alors que nous allons racer à travers le ciel et le sol des Alpes, de Salzbourg à Monaco. Vous pourrez trouver tout ça, bien sûr, sur Red Bull X-Alps.com et partout sur les réseaux sociaux. Alors, suivez-nous. Vous pouvez suivre mon compte Instagram, Gavin McClurg, ou ma page Facebook, Gavin McClurg. Je serais ravi de vous y retrouver. On va publier des blogs quotidiens, des vidéos, des photos et, ouais, ça va être assez intense.
Je m'entraîne pour ça depuis longtemps et je suis ravi de votre soutien. J'ai un super épisode pour vous aujourd'hui. Cette fois, nous avons quitté notre chemin habituel pour nous asseoir avec Caroline Paul. Certains d'entre vous l'ont peut-être déjà vue. Son TED Talk, qui est comment nous avons fait connaissance, est une excellente intervention qu'elle a donnée il y a peu sur TED. Je crois qu'elle a été visionnée par plus d'un million de personnes, et elle parle de courage, particulièrement chez les femmes. Caroline est un peu l'aventurière des aventuriers, je suppose que vous pourriez l'appeler ainsi. Elle est l'auteure de quatre livres, dont le best-seller du New York Times, Gutsy Girl, que je viens de finir de lire. C'est fabuleux. Elle a été l'une des premières pompiers du pays, ayant travaillé pour le département des pompiers de San Francisco pendant 13 ans. Elle a aussi fait des expéditions en kayak de mer.
Elle a essayé de battre le record du monde du Guinness pour le ramper quand elle était enfant. Elle a construit un bateau avec des briques de lait quand elle était petite et a convaincu quelques amis et son frère de descendre la rivière, ce qui n'a pas très bien fonctionné. Mais elle a un penchant pour l'aventure, et l'une des aventures qu'elle a entreprises était le parapente. Alors, quand j'ai entendu son discours, son TED Talk, parler de parapente, je me suis dit : wow, il faut absolument qu'on invite cette femme sur l'émission pour parler du risque, de la peur et des stratégies pour, vous savez, développer le courage chez les gens, et surtout chez les femmes. Je pense que vous allez vraiment apprécier ça. Quelques petites choses d'organisation avant de commencer. Comme vous le savez, nous avons eu un petit concours en avril et mai pour la meilleure critique sur iTunes, Stitcher, Google Play ou peu importe comment vous écoutez ce podcast, et je devais offrir un Blue Fly Vario et mon unité DeLorme que j'ai utilisée quand j'ai traversé l'Alaska.
J'ai reçu tellement de superbes avis. C'était vraiment très difficile pour moi de choisir les gagnants, mais ils sont tout simplement formidables. Des gens ont écrit des poèmes et tout ça, alors je suis vraiment reconnaissant et très thankful pour tout ce que vous avez fait. On va en fait faire d'autres concours pour que je puisse choisir plus de personnes à l'avenir. Donc si vous n'avez pas de mention pour ces deux victoires, ne vous inquiétez pas, vous êtes toujours en lice pour de belles choses. On vient juste de recevoir les T-shirts et les casquettes CloudBase Mayhem. Je vous encourage donc, si vous voulez soutenir l'émission, à aller sur patreon.com/CloudBaseMayhem : si vous contribuez à hauteur de 10 dollars par émission, vous recevrez l'un des tout nouveaux récapitulatifs qu'Anika Hurden prépare.
Elles sont magnifiques et elles ont notre logo sur le devant. Elles sont vraiment, vraiment cool. Je mettrai des photos de celles-ci sur CloudBase Mayhem et sur la page Patreon. Et si vous voulez contribuer à hauteur de 20 dollars par émission, vous recevrez un T-shirt parmi plein d'autres récompenses. Alors allez voir ça. Il y a des trucs assez sympas. Mais bref. Alors, les gagnants des concours. Premièrement, nous avons Chris Balmer. Il a écrit : « Hé, les pilotes, si vous osez vous appeler un pilote sans avoir jamais écouté le podcast CloudBase Mayhem animé par Gavin McClurg, que vous soyez un vieux de la vieille ou un bleu, vous avez besoin de ce podcast. Le podcast CloudBase Mayhem vous apportera les meilleurs aspects du parapente, le tout depuis un tremplin numérique facile d'accès. Vous entendrez des histoires déchirantes de pilotes qui ont tout quitté, et parfois l'inverse, pour poursuivre le summum du plaisir, ainsi qu'une tonne de précieuses leçons de parapente. »
Les pilotes chevronnés qui savent de quoi ils parlent y découvriront les secrets d'une prise de décision réussie, seront inspirés pour explorer de nouveaux lieux de vol, augmenteront leur compréhension de la météo et seront parfois simplement divertis par certains des passionnés les plus authentiques et intelligents du monde du parapente, voire du monde entier. Je considère le podcast Mayhem comme l'un des moyens les plus simples pour améliorer ma pratique du vol, à part, eh bien, voler. Vivez-le, apprenez-le, aimez-le. Vous ne pouvez pas vous tromper en vous connectant à la sagesse condensée des figures emblématiques du sport. Ça vaut bien un épisode par épisode. Si ça vous permet de gagner une heure ou deux de vol en plus, oui, mais si ça vous sauve la vie, vous me direz. C'est plutôt cool. Merci, Chris. Je t'en remercie. Tu vas recevoir un Blue Fly Burial en chemin. Et l'autre, Thomas Faye, tu vas avoir mon Delorme. Thomas dit : attention.
Si vous avez du mal avec votre addiction au parapente et que vous ne voulez pas l'aggraver, restez loin de ce podcast. Si vous avez déjà accepté qu'il n'y a pas de remède, alors allez-y, absorbez tout comme une éponge. Ça va littéralement vous faire planer, probablement jusqu'à la base des nuages. Merci, Gavin, de nous offrir ce podcast incroyable. Ça m'aide à devenir un meilleur pilote, et j'espère que vous continuerez à en produire pendant encore de nombreuses années. Laissez-moi au moins le temps de devenir une légende du parapente pour que vous puissiez m'interroger. C'est vraiment cool. Thomas, merci beaucoup. Et merci à tous les autres, j'apprécie vraiment. Alors, sans plus attendre, place à cette excellente conversation avec Caroline Paul.
Caroline, bienvenue dans l'émission. Merci infiniment. Et je suis vraiment ravi de discuter avec vous.
Oh, je suis ravie de discuter avec vous. Je suis une grande fan. Gavin, je suis vraiment fan. Et ça fait longtemps que je le suis.
Oh là là. Alors, peut-être qu'une bonne façon de commencer, c'est avec une histoire. Juste après mes études, j'étais complètement fauché, comme la plupart des gens à cette époque. J'habitais à Seattle et j'étais passionné d'escalade. Du coup, je faisais du bénévolat dans ma salle pour avoir un abonnement gratuit toutes les deux semaines et enseigner l'escalade. Le Seattle Boys and Girls Club venait nous voir. C'étaient des enfants de cinq ou six ans, des garçons et des filles, et je leur apprenais à grimper. On passait l'après-midi dans la salle. Et à chaque fois, c'était exactement la même chose. J'avais six ou huit petits gamins qui me tiraient le pantalon, tellement impatients de monter sur le mur. Tout le monde voulait être le premier. On mettait le petit Johnny sur la corde et il grimpait jusqu'en haut, surexcité, sans aucune peur, sans même penser à la hauteur.
Tout se passait parfaitement bien. Et puis, vous savez, c'était tellement amusant. Et l'enfant suivant montait sur la corde, tout excité. Mais à deux pieds du sol, il perdait complètement ses moyens, terrifié, et voulait être descendu immédiatement, souvent en pleurant. J'étais juste sidéré par ces différences à cet âge-là. Ça m'a fait beaucoup réfléchir à l'époque, et ça me fait encore réfléchir aujourd'hui. J'y ai beaucoup pensé ces derniers temps pour différentes raisons, mais toute cette question de la nature contre l'éducation. Et je sais que vous avez des opinions là-dessus. Alors, je me suis dit qu'on commencerait par ça.
Super. Ouais, je veux dire, je suis une jumelle identique. Alors, comme tu l'as dit, la question de la nature contre la culture est assez intéressante parce que je me sens génétiquement très proche de ma jumelle. Je me sens très proche et je suis, disons, génétiquement un clone, mais nous nous exprimons différemment. Du coup, j'ai juste une question pour toi : cette personne qui pleurait souvent, c'était une fille ou un garçon ?
Non, je ne m'en souviens pas. C'était il y a assez longtemps, mais je ne me rappelle pas que ça ait fait une différence. La grande différence, et j'ai entendu parler de ça avec vous, c'est que les filles laissaient toujours les garçons passer en premier. Et je sais que vous en avez parlé, vous savez, dans votre conférence TED, vous avez évoqué le phénomène de la cour de récréation où on laisse les garçons faire n'importe quoi et on prévient les filles de faire attention.
Oui, je veux dire, oui, je me suis beaucoup intéressée aux différentes manières dont les hommes et les femmes réagissent à la peur ou aux situations risquées. Parce que je suis quelqu'un qui adore l'aventure et j'ai, vous savez, j'ai appris à piloter des avions quand j'ai commencé à 19 ans, et j'avais déjà fait des trucs bizarres comme construire ce radeau en brique de lait. Et j'étais déjà devenue guide de rafting en eaux vives. Une chose que j'ai remarquée, plus spécifiquement avec le rafting en eaux vives, c'est que sur les rivières faciles, c'était presque 50-50 entre femmes et hommes. Mais à mesure que les rivières devenaient plus difficiles, les femmes semblaient abandonner et il n'y en avait que quelques-unes qui pouvaient gérer ces rivières ou qui acceptaient de les faire.
Et il n'y avait surtout que des hommes sur les grands fleuves de classe cinq. Maintenant, je connais certaines de ces femmes qui pouvaient gérer ces rivières de classe cinq ; elles étaient d'excellentes rafteuses et n'étaient pas forcément de grosses gabarits. Donc, je savais que ce n'était pas, vous savez, la force qui retenait les femmes. Alors, c'est quoi ? Pourquoi ? C'est une question qui m'a fascinée pendant longtemps et qui est à l'origine de mon livre Gutsy Girl. Et quand j'ai commencé à me pencher sur le sujet, il m'est devenu assez clair que nous éduquons les filles à avoir peur. Et nous le faisons dès leur plus jeune âge. Et cette étude dont vous parlez était l'une de celles où des enfants sur un terrain de jeux étaient observés autour d'un poteau de pompier, ce qui est ironique parce que j'ai été pompière pendant de nombreuses années.
Et ils ont vu que les mamans et les papas étaient beaucoup plus enclins à mettre leurs filles en garde contre ce poteau de pompier. Et si la fille voulait quand même l'utiliser, ils étaient très susceptibles de l'aider. Ils ont vu que les parents, quant à eux, poussaient leurs fils à utiliser le poteau. Et souvent, ils les guidaient pour qu'ils apprennent à s'en servir seuls. Donc, ce message est clair, je pense : on dit aux filles dès leur plus jeune âge qu'elles ne sont pas très capables et qu'elles n'ont pas besoin d'utiliser leur sens de la décision. Et que si elles veulent faire quelque chose, elles auront probablement besoin d'aide. Ça commence donc tôt. Et je pense que nous y croyons. Et en grandissant, quand nous devenons adolescentes, on arrête de sortir de notre zone de confort, alors que les garçons, eux, acceptent de sortir de la leur.
Et si vous travaillez dans le domaine des activités de plein air, eh bien, vous commencerez à voir que ce sont les hommes qui font les trucs les plus cools. Et il n'y a vraiment aucune raison physique. Comme Gavin, je me suis super intéressée au wingsuit récemment. Maintenant, je suis vraiment contente que le wingsuit n'ait pas existé quand j'étais plus jeune. Je suis plus vieille que toi. J'ai 54 ans. J'ai commencé à voler quand j'avais 18 ans. Et j'ai commencé le parapente presque dès qu'il est arrivé aux États-Unis. Je veux dire, si je me souviens bien, c'était dans les années 80, non ?
Ouais. À cette époque-là.
Ouais, c'était au début. Genre, ma première aile était pratiquement un carré. C'était ça. C'était
ce n'était pas une aile. C'était un parachute.
C'était comme un parachute. Et ils étaient en mode : « Non, vraiment ? » On n'a pas appris ça dans l'armée. Je me retrouvais tout le temps à atterrir avant la zone d'atterrissage sans réussir à comprendre pourquoi. Enfin bref, le wingsuiting m'intéresse vraiment parce que ce n'est pas un sport qui exige de la force physique, ce qui est, je pense, pratiquement le seul domaine où les hommes peuvent être meilleurs que les femmes, éventuellement. Et pourtant, je n'avais jamais entendu parler d'une femme pratiquant le wingsuiting. Et puis récemment, j'ai commencé à faire des recherches. Et voilà, il y en a. Il y en a. Ouais, je sais. Mais on n'en parle pas non plus, soit elles n'en parlent pas d'elles-mêmes, soit on n'en parle pas parce qu'on n'a pas de mythologie dans notre culture où les femmes sont présentées comme des héroïnes de ce genre ou comme des casse-cou.
Alors, qu'est-ce qui était différent dans ta propre famille ? Parce que clairement, toi et ta sœur êtes des fonceuses sérieuses et, tu sais, dans ton intervention, tu es assez humble et tu dis que tu n'avais pas de compétences. Et donc, tu cherchais quelque chose pour battre le Guinness Book of World Records en rampant quand je peux ramper. C'est quelque chose que je pouvais faire. Mais, tu sais, avoir cet état d'esprit a demandé beaucoup de courage. Alors, qu'est-ce qui était différent dans la façon dont toi et ta sœur avez été élevées par rapport à ce que tu vois dans le monde ?
Eh bien, je pense qu'il y a deux raisons. Tout d'abord, ma sœur n'est pas une prise de risque de la même manière que moi. Que ce soit de la nature ou de l'éducation, je ne peux pas vraiment l'expliquer. Mais elle prend des risques, malgré tout, elle ne les exprime juste pas en plein air comme moi. Elle est une athlète incroyable, quand même. Je veux dire, elle fait des nages de 11 miles. Nous avons toutes les deux appris à être très tenaces dès très jeunes, en partie parce que nous étions des jumelles identiques et que nous nous sommes affrontées. J'étais en quelque sorte la seule personne que je voulais impressionner, c'était ma sœur jumelle. Et je pense pouvoir dire que c'est probablement la même chose pour elle. Alors, je pense que nous avons développé cette ténacité. Et je ne veux pas paraître modeste ici, mais je ne suis vraiment pas si douée que ça dans ces domaines.
Et je ne veux pas dire ça. Alors tu te dis : « Oh non, Caroline, tu l'es pas du tout ». Et en fait, je ne le suis pas vraiment. Je suis un peu une touche-à-tout. J'aime vivre des expériences. Et je pense que j'ai hérité de ça de ma mère. Ma mère, et j'en ai déjà parlé, a grandi... elle est britannique et elle a grandi avec une mère très anxieuse qui ne voulait pas que ses deux filles, ma mère et ma tante, fassent quoi que ce soit de physique. Vraiment, tu sais, elle leur disait qu'elles allaient se blesser et elles ne faisaient jamais rien dehors, elles ne faisaient pas ce genre de jeux brusques. Alors quand ma mère, à 21 ans, est partie en voyage au ski. Ça a été une révélation parce qu'elle ne s'était pas blessée.
Elle n'est pas morte. Et elle s'est tellement amusée qu'elle a réalisé tout ce qu'elle avait manqué. Elle ne me l'a dit que très récemment parce qu'elle m'a toujours dit : « Je ne comprends pas vraiment pourquoi tu es si... » elle utilise le mot courageuse. Et, tu sais, pourquoi tu l'es. Eh bien, pourquoi tu es si courageuse, parce que ça ne vient pas de moi. Alors, qu'est-ce qui vient d'elle ? Ce qui vient d'elle, c'est ceci : elle voulait que nous vivions beaucoup de choses, qu'on s'amuse et qu'on sorte, parce que sa mère ne l'avait pas laissée faire ces choses-là. Alors, elle n'essayait pas de rendre ma sœur jumelle, mon petit frère et moi courageux. Elle essayait juste de nous donner des expériences et du plaisir.
Alors, dès très jeunes, on faisait de la luge, du patinage, du vélo, du ski, même si on détestait ça. On détestait le ski parce qu'il y avait tout ce qu'il fallait enfiler. C'était juste une corvée. Mais ma mère disait : non, quand vous serez un peu plus grands, vous pourrez décider de ne pas le faire. Mais pour l'instant, on vous apprend, vous savez, il faut jouer de la flûte et de la guitare et, vous savez, toutes ces choses, vous pourrez ensuite arrêter. Mais ils voulaient qu'on le fasse. Ça incluait aussi aller à l'église. Elle voulait juste qu'on vive beaucoup de choses et qu'on fasse nos propres choix quand on serait plus vieux.
Je veux revenir sur tes réflexions concernant la force, parce que, tu sais, le parapente.
Le parapente est un exemple parfait de cela. Je veux dire, de nos jours, il y a certainement... on m'a fait remarquer ça dans quelques épisodes avec Isabella Messenger, une pilote fantastique, et vous savez, leur taille compte vraiment dans le sens où on peut piloter une aile plus grande, et les ailes plus grandes sont plus rapides. Donc pour la compétition, pour la course, il y a un avantage à être une personne plus grande, mais il n'y a aucun autre avantage entre les hommes et les femmes. Mais il faut dire que depuis que vous avez commencé à voler, il y a toujours eu une pilote féminine vraiment, vraiment incroyable dans le monde. Elles sont rares, mais chaque année, il y a quelqu'un qui assume ce rôle pendant quelques années et qui finit généralement par s'arrêter. En ce moment, Seiko en France est tout aussi douée que les meilleurs hommes.
Mais, vous savez, c'est la base. Et je pense que c'est ce qui nous fascine tous. Pourquoi est-ce ainsi ? Vous y avez répondu un peu. Mais comme vous l'avez dit, est-ce seulement le risque perçu ? Est-ce juste la peur ? Qu'est-ce que c'est au juste ?
Eh bien, je pense que, encore une fois, je pense que nous sommes acculturés dès très jeunes à avoir peur. Et je pense que quand nos parents nous mettent en garde, ils pensent à toutes les choses terribles qui pourraient arriver aux filles dans ce monde. Ils pensent nous protéger. Mais ce qu'ils font vraiment, je pense, c'est ne pas nous donner toutes les leçons que permet la prise de risque : la prise de décision, le leadership, la confiance en soi, qui est un point majeur, et le travail d'équipe, le fait de travailler avec les autres. Ce n'est donc pas seulement qu'on nous apprend à avoir peur, c'est aussi toutes ces autres grandes leçons qui accompagnent le fait de sortir de sa zone de confort quand on est enfant et que nous ne recevons pas. Et je pense que la confiance en soi en est une très importante.
Je le crois vraiment. On n'a pas encore, à nouveau, peut-être le mot est "mythologie" ou une culture qui célèbre les femmes faisant ce genre de choses héroïques et aventureuses, comme des trucs de super-héros, ce qui est un peu ce que représente le vol, après tout. Et quand on n'a pas ça, on n'a pas de gens qui aspirent à le faire. C'est comme... c'est comme si vous étiez un marin. Si vous déviez un peu de la route au début, ce n'est pas grave. Mais si vous continuez à rester sur cette trajectoire, vous passez à des milliers de kilomètres de votre destination. Et je pense que c'est la même chose. On commence si jeune avec ces messages.
Au moment où, vous savez, on a la vingtaine, des trucs comme... je ne sais pas quel âge ont les gens qui volent maintenant ? Je veux dire, pour moi, c'était un peu différent parce que ça n'était pas vraiment arrivé. Mais, vous savez, j'ai commencé à faire des trucs en extérieur dans mon adolescence. Vous savez, si vous déviez de la trajectoire là-dessus, vous ne l'expérimenterez jamais.
Ouais. Vous savez, en Europe maintenant, je pense que c'est assez plus strict en quelque sorte. Et ça dépend du pays. Mais dans la plupart des pays, vous ne pouvez pas vraiment voler ou obtenir une licence avant 15 ans. Donc, vous savez, assez jeune. Et le sport a toujours du mal à attirer les plus jeunes. Je veux dire, c'est plutôt un sport pour les personnes plus âgées. L'acro, le côté acrobatique, est en train de changer radicalement. Vous savez, ces gens ont tendance à être assez jeunes. C'est tellement rapide, il faut être au top et ils deviennent si bons si vite. C'est juste un jeu pour les jeunes. Et il y a des pilotes d'acro féminines assez phénoménales en ce moment. Donc c'est juste. Et je n'ai jamais
J'en ai jamais entendu parler. Et il y a un autre point : je ne pense pas qu'on ait assez de modèles pour que les filles et les jeunes femmes voient que ce sont des choses qu'elles peuvent et doivent faire, et pour lesquelles on obtient vraiment de la reconnaissance, et qui sont vraiment importantes. Les garçons apprennent dès leur plus jeune âge qu'en plus d'être valorisés, vivre des aventures est vraiment gratifiant. Nous, on n'a pas ça. On n'a pas de modèle à suivre de cette manière. Alors maintenant, ce que vous allez voir, c'est tout ça parce que j'ai été contactée par ces organisations depuis la sortie du livre. Il y a tous ces groupes de plein air pour femmes qui se lancent pour la première fois, mais elles ont soif de ça. Mais on ne leur a tout simplement pas donné...
L'opportunité ou les modèles de rôle avant ça.
Alors, d'après votre expérience, est-ce que ça change vraiment ? Je pense à ma propre communauté ici, il y a sans doute plus d'hommes, mais il y a des femmes qui se donnent à fond. C'est vraiment inspirant. Il y a des sacrés durs à cuire ici. Oh, Mountain Rivers, vous savez, elles sont juste incroyables.
Oh mon Dieu. Enfin, oui. Et je les connaissais quand j'étais enfant. Je connaissais les meilleures. J'étais une pratiquante de rafting en eaux vives. Je faisais partie d'une équipe entièrement féminine. Et c'était justement à l'époque dorée, juste quand le nouveau radeau avait été inventé, celui qu'on appelle le "self bailer". Vous connaissez un peu le rafting ? Ouais, carrément.
J'ai fait du kayak pendant longtemps. Alors, ouais, enfin, là...
On a commencé. Tout d'un coup, toutes ces rivières se sont ouvertes à nous parce que ces radeaux ne prenaient pas l'eau et ne restaient pas pleins, donc ils ne devenaient pas incontrôlables. On pouvait donc parcourir de grands fleuves qui étaient là, beaucoup de rivières inexplorées. Et j'étais avec une équipe composée de Nancy Wiley, Kelly Califatich, Beth Rippins. C'étaient des pointures du white-water, sans aucun doute, aux côtés des hommes. Oui. Vous savez, Lars Holbeck, que j'adore. Oui, bien sûr. Il était génial. Mais sa petite amie était Beth Rippins et elles faisaient des expéditions ensemble.
Alors, je veux parler brièvement de votre expérience de pompier. Mais avant ça, avant que je ne perde le fil sur le risque, vous avez dit quelque chose dans l'une de vos conférences sur le fait de mettre la peur au bon endroit. Je viens de faire un podcast avec un genre de Jedi de l'air et un gars d'Amérique du Nord nommé Bill Belcourt. Et il a eu de bonnes réflexions sur la peur, là où on participe simplement à un sport qui est effrayant, tout simplement, et qui peut devenir très impressionnant parfois, surtout quand c'est imprévu, bien sûr. Mais il faut savoir mettre cette peur dans une boîte et la placer au bon endroit pour s'en débarrasser. Comment faites-vous ça ?
Eh bien, est-ce que je peux vous poser une question que je voulais vous poser depuis un moment ? À quel point ces thermiques étaient-ils violents, dans vos deux vols longs dans les Rocheuses canadiennes ? Et quand vous avez traversé Denali, genre la chaîne de montagnes de l'Alaska ? Pouvez-vous me donner une idée ? Parce que vous avez dit que vous aviez peur. Mais je me suis dit, purée, j'ai déjà connu des thermiques difficiles. Je veux dire, j'en ai connu, mais je sais qu'ils ne sont rien comparés à ceux que vous avez affrontés. Si c'était si grave que je ne pouvais pas garder mon micro, ou que vous l'avez peut-être même perdu... Je parle de mon expérience actuelle. Je ne fais plus de parapente. Je fais de l'aile motorisée, vous savez. Et je n'arrive pas à garder mon micro. Mais je me suis dit, purée, ça devait être dingue.
Donne-moi une idée de ce que ça a été. Alors, le...
cette scène dans la traversée des Rocheuses où je jure comme un sourd, c'était en fait une ascension vraiment effrayante. À ce moment-là, j'avais plutôt la situation sous contrôle. Du coup, j'ai pu parler à la caméra. Mais j'avais dû sortir d'un canyon. Il y avait beaucoup de vent ce jour-là. Will et moi on se faisait pas mal secouer. Et parfois, quand je suis en l'air, j'ai besoin de parler comme ça. J'ai besoin de juste... soit je fais une chose, soit j'en fais une autre. Généralement, quand ça devient vraiment tendu, je fais ce genre de respiration inspirer-expirer sur quatre secondes jusqu'à ce que je me calme. Et l'autre, c'est genre, ouais, c'est génial. Tu sais, genre je gère, un peu comme si je parlais à la thermique. Je fais ça souvent. Tu sais, en voile, quand je suis au large, les conditions sont vraiment mauvaises.
C'est juste ma façon de... Ouais. J'en ai appris beaucoup quand je faisais de la voile parce que j'avais des clients à bord. Vous savez qu'il n'y a rien de pire que d'être dans une tempête avec des clients. Et il ne faut pas leur montrer que vous avez peur parce qu'ils ont déjà peur. Ils savent que vous vous sentez très petit face à une mer déchaînée. Alors, vous savez, vous voulez vraiment projeter de la confiance. Et je pense que la moitié de cette projection, c'est juste se convaincre soi-même que... Mais
as-tu eu des grosses fermetures à cause du vent ? Je n'en ai pas vu. Et je me suis dit, attends, attends.
On en a fait un peu dans les Rockies. Écoute, je ne veux pas que ça passe mal ou que je paraisse arrogant, mais je n'ai plus beaucoup de fermetures. Quand on commence à s'améliorer, on devient plutôt doué pour garder son aile ouverte. Mais pour répondre pleinement à ta question, rien n'est aussi difficile que là où je vole régulièrement à Sun Valley. C'est l'endroit le plus difficile qui soit. On y fait face à des conditions beaucoup plus venteuses et beaucoup, beaucoup plus fortes. Des thermiques vraiment violents, comme ceux des Rockies et de l'Alaska, n'étaient pas suffisants. Et en fait, le vol en Alaska, c'était surtout l'immensité qui rendait le truc assez périlleux.
Mais la majeure partie du vol était en fait assez tranquille. Vous savez, j'emmenais des groupes là-bas pour faire des petits trajets, des sorties guidées pour débutants, pas toute la section à travers Denali, bien sûr. Mais après ça, après la route qui traverse le parc, la majeure partie est assez gérable. Les décollages sont gérables. On peut atterrir n'importe où dans la toundra. Ce n'était pas si loin d'une route, après que Dave ait quitté cette section du film. Mais, vous savez, s'enfoncer dans ce nuage, ça était stressant. Là, je l'ai fait totalement exprès. Vous savez, j'aurais pu très facilement ne pas entrer dans ce nuage. Il suffit de réduire la puissance très rapidement. Vous savez, ça aspirait fort dans le nuage, mais c'était surtout parce qu'il y avait de l'orage. Et j'avais besoin d'altitude pour faire le prochain saut au-dessus de... quelle était cette rivière que j'essayais de franchir ?
J'essayais de passer au-dessus de l'un des changements majeurs de drainage qui partent du versant nord de Denali là-bas. Et donc, vous savez, la base des nuages n'était pas très haute ce jour-là. C'était seulement genre onze mille. Alors j'ai foncé dans le nuage exprès, mais je ne pensais pas que ça allait durer aussi longtemps.
Combien de temps es-tu restée dans ce nuage ? Parce que je ne comprends pas. Moi, je serais juste entrée dedans. Ouais, c'était
c'était plus de 20 minutes. Mais
alors qu'est-ce que tu as fait, tu as lâché prise et tu t'es dit : « on laisse juste le truc voler » ? Parce que tu ne savais pas si tu allais juste... Oh,
J'étais complètement perdu. C'est ça le problème. Vous le savez sûrement avec les avions, les avions de brousse, j'en suis sûr. C'est ce qui tue les gens en Alaska. Les pilotes de brousse s'enfoncent tout le temps dans le blanc parce qu'on est tellement désorienté et qu'on est convaincu par moments que notre aile est sous nos pieds et qu'on ne peut plus voler droit. Alors l'astuce pour moi, ce qui était assez comique en fait, c'est d'exercer une pression très, très légère sur les freins au cas où, vous savez, j'essaie juste de sentir si quelque chose allait me donner une grosse secousse. Mais la moitié du temps... Alors j'essayais sans cesse d'afficher ma boussole sur mon appareil inReach, mais je l'avais réglé en mode économie d'énergie. Du coup, après 10 secondes, l'écran devenait noir. Et ma boussole ne fonctionnait plus.
D'habitude, on a une boussole manuelle sur le pont, mais on essayait d'être très légers. On ne l'avait même pas, vous voyez. Alors, j'ouvrais Gaia Maps. C'est comme une appli sur votre téléphone. Mais le truc réagit assez lentement. Je l'avais juste pour m'assurer que je ne vais pas percuter quelque chose, pour vérifier que j'avais de la marge par rapport au relief. Et pendant la moitié des 20 minutes, je volais dans la mauvaise direction. Je ne vous dis pas...
maman, n'importe quoi.
Je sais. Eh bien, elle a assisté aux premières de ces deux films juste à côté de moi. Et je me prends d'énormes bleus aux genoux juste parce qu'elle...
Non, je regardais tout pendant que je m'entraînais souvent. Et je me disais : je n'en ai aucune idée, je dois aller m'entraîner. Et c'est parce que j'ai pu regarder ton Moyes pendant que j'étais sur ma machine débile. Les gens autour ont dû me prendre pour une folle parce que je n'arrêtais pas. Oh, non. Oh, non. Non, non. Il ne va pas faire ça. Oh, on a eu ces réactions. Enfin bref. Bon, voyons. La peur. Vous savez, je l'ai dit. Je ne suis pas courageuse du tout, loin de là. Et je pense que la plupart, peut-être beaucoup d'entre nous, les aventuriers, ne le sont pas non plus. Et c'est pour ça qu'on prend des risques, parce qu'on essaie de se prouver que nous sommes, vous savez, courageux parce que nous accordons de l'importance au courage.
Et pourtant, on a un peu plus peur qu'on ne le pense. Et comme je l'ai dit, j'étais une enfant très timide et peureuse. Et ce n'était pas une bonne sensation de se sentir aussi vulnérable et d'avoir peur, vous savez, des grands enfants. De l'école et tout ça. Alors, j'aime affronter la peur. Et j'ai une méthodologie que j'utilise : d'abord, je la reconnais. Je la mets face à moi. Et j'évalue vraiment si c'est pertinent. Parce que la peur est souvent, avant tout, trop tardive. Il y a une histoire dans "Gutsy Girl" quand j'étais pompière, sur mon équipe et moi qui rampions. Je rampais dans un couloir avec le tuyau en essayant de trouver le feu.
Il faisait vraiment sombre et il y avait beaucoup de fumée, c'était un peu étrange et calme. Et puis, tout d'un coup, il y a eu une énorme explosion et on a été projetés hors du couloir. Quand je me suis relevée, on était dans le garage et on essayait de se remettre en ordre. Et j'ai ressenti une peur que je n'avais honnêtement jamais éprouvée auparavant. Je n'étais pas habituée à ça. Ce genre de sentiment accablant, genre, « pas question que je retourne dans ce couloir ». C'était très inhabituel pour moi. En fait, cette peur était un peu trop tardive parce que ce qui s'était passé, c'est qu'on avait subi un flashover. Pas là où on était, parce que si c'était le cas, on serait morts, mais probablement quelque part dans ce bâtiment, dans une pièce à côté.
Et un flashover, c'est quand tout devient si chaud que l'air explose tout simplement. On avait été projetés hors de ce couloir. Mais maintenant, le couloir était plus sûr. Parce que la chaleur qui s'était accumulée venait d'exploser. Donc en fait, le couloir était plus sûr. Du coup, cette idée que j'avais tellement peur de retourner dans le couloir n'avait en réalité aucun sens. Et je sais que les gens me regardent comme si je racontais n'importe quoi. Mais tu vois ce que je veux dire, non Gavin ? Je veux dire, la peur est là pour une raison, mais elle ne calibre pas toujours tout correctement. Alors il est important de l'analyser. C'est définitivement quelque chose à examiner. C'est un signal d'alarme. Qu'est-ce qui s'est passé ? Oh, ça, c'était grave. Il y a eu une grosse explosion.
Mais en fait, maintenant, on prend le temps d'évaluer à quel point c'est pertinent. Là, c'est une situation extrême. La plupart du temps, je ressens de la peur. Et je ressens aussi beaucoup d'autres choses, comme quand je fais du parapente ou quand je pilote mon trike maintenant. Et c'est de l'excitation, de l'anticipation, de la curiosité. Et un peu de peur parce que, vous savez, on est quand même en train de voler. Ça ressemble toujours à de la magie. Je ne sais pas pour vous, mais quand je vole, je me dis : comment est-ce que c'est possible ? C'est comme de la magie. Soudainement, je suis au sol maintenant. Je suis libérée du monde. On dirait de la magie. Je connais les lois de la physique, mais on dirait de la magie. Et donc je ressens de la peur. Et ensuite, je regarde toutes les autres choses que je ressens.
Et je les mets en ligne. Genre, pourquoi suis-je ici ? Eh bien, je suis ici pour vivre une grande aventure et m'amuser. Est-ce que c'est le cas ? Ouais. Ok, bien. Je repousse un peu la peur au second plan. Tu sais, je suis avec mes amis et je me sens exaltée. Est-ce que c'est cool ? Oh oui, c'est cool. La peur recule un peu. Et donc je pense vraiment que si les gens regardent leur peur ainsi que toutes les autres émotions qu'ils ressentent et qu'ils les alignent comme ça, ils feront bien plus de choses en dehors de leur zone de confort qu'ils n'en font actuellement. Parce que la peur n'est pas ce qu'on a souvent appris aux femmes. C'est-à-dire que c'est une raison d'arrêter. La peur est simplement une raison d'observer. Mais pas d'arrêter. Et je pense qu'on nous a appris dès très jeune âge que la peur est une raison d'arrêter.
Et puis quelqu'un d'autre fera ce qu'il faut pour nous. Souvent un parent quand on est enfant. Et en grandissant, ce sera un garçon ou un homme. Et ça, avant tout, c'est beaucoup de stress pour vous. Parce qu'on vous a appris à prendre vos responsabilités quoi qu'il arrive. On doit apprendre certaines de ces choses.
L'une des questions que je reçois souvent, c'est : pourquoi ? Pourquoi prendre autant de risques ? Pourquoi faire ça ? Pour moi, c'est que quand on commence par un petit peu... Vous parlez de micro-courage, j'adore ça. Mais quand on fait un petit peu et que ça marche, on a envie d'en faire plus. Comment équilibrer ce risque d'aller trop loin ?
Vous savez, quand j'étais jeune, j'étais carrément une adepte du risque. Enfin, c'est ce que j'étais. Et je traînais pas mal avec Lars. Lars Holbeck, que beaucoup de vos auditeurs connaissent probablement. Il est décédé maintenant, ce qui est une perte vraiment, vraiment tragique. Mais c'était un kayakiste incroyable. Et il s'est mis au parapente un peu après moi. Alors, on partait ensemble en expéditions de parapente.
Mais c'est la première fois que je m'en suis rendu compte avec Lars, parce qu'il l'a carrément dit. Il a dit : « Je ne suis pas quelqu'un qui prend des risques. » Et j'ai été choqué parce que c'est un tel aventurier. Mais il y a une différence. Et maintenant, je ne suis pas quelqu'un qui prend des risques. J'aime vivre des expériences. Je suis très heureux de sortir de ma zone de confort. Mais je n'y vais pas juste pour l'adrénaline pure. J'y vais pour l'expérience, qui inclut l'adrénaline. Et peut-être est-ce parce que je suis plus vieux maintenant et que j'ai eu ma dose de crashs, de blessures et de situations périlleuses. Mais je pense que c'est une erreur de considérer les aventuriers uniquement comme des gens qui prennent des risques. Je pense que nous sommes des « expérimentateurs » sur un plan physique, émotionnel et mental.
Et c'est tout cet ensemble que nous recherchons.
Passons à... oh, je voulais vous poser une question sur votre accident. C'était dans un avion ou un trike ?
C'était en trike. C'était dans mon trike, ouais. Tellement humiliant. Enfin,
Je n'utilise pas ce podcast pour effrayer les gens. Mais il y a le parapente, le deltaplane, le wingsuit, le base jump et le vol. Et il y a des accidents. Et je pense qu'on peut toujours apprendre quelque chose de ceux-ci. Pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire, parce que vous en avez parlé. Vous en parlez aussi dans votre livre. Mais quelle était la leçon à en tirer ? Et comment en êtes-vous revenu ? Je pense que c'est toujours vraiment intéressant. Comment on se remet et comment on reprend le fil ? Ouais,
non, non, c'est intéressant. Alors, je pilote des trikes à transfert de poids, ce qui est essentiellement des ailes de deltaplane avec une sorte de kart juste en dessous, c'est comme je les explique. Je les fais décoller d'un aéroport ici à Petaluma. Je le garde dans un hangar. Et j'avais eu des problèmes avec mon aile. C'était une aile neuve. Et elle ne... elle ne volait pas bien. Et je ne suis pas, je ne suis pas une passionnée de matériel. Je n'ai jamais aimé le matos. Je n'ai jamais été quelqu'un qui s'intéresse au matériel. Et beaucoup de mes compagnons d'aventure le sont, surtout les pilotes. Mais pas moi, donc quand je me suis mise aux trikes à transfert de poids, là, je dois gérer un moteur. C'est genre, ah. Mais nous, il y avait vraiment, du moins à l'époque, c'était un sport non réglementé.
Il fallait donc vraiment s'occuper de son propre équipement. Et mon aile ne volait pas bien. Je dois avouer que j'ai pratiquement ignoré le problème. Et la leçon que j'en ai tirée, c'est qu'il ne faut pas négliger ce genre de détails. Parce que je pensais être une pilote assez douée pour passer outre. Et un jour, j'ai volé dans des turbulences très, très fortes. Et je savais que mon avion ne réagissait pas bien. J'étais un peu paniquée. J'ai fait demi-tour, je suis retournée à l'aéroport et j'ai tenté d'atterrir. J'ai décroché, l'aile a décroché. J'ai fait décrocher l'aile, clairement, d'une manière ou d'une autre. Et je me suis littéralement plantée dedans.
Et j'ai pratiquement pulvérisé ma cheville gauche et j'avais une blessure à la tête. Mais pas au crâne, j'avais une plaie à la tête. J'étais consciente, j'ai eu beaucoup de chance. Et il m'a fallu presque un an pour me remettre. Ce que j'en retiens, c'est qu'on ne peut pas laisser passer ces choses comme je l'ai fait. Parce que c'est ce qui va arriver. Votre aile va décrocher. Parce qu'en fait, elle n'est pas bien réglée. Mon aile n'était pas bien réglée. Et j'ai un peu... parce que je ne suis pas douée avec le matériel, pas douée pour réparer les choses, je ne me considère pas comme bricoleuse, je l'ai ignoré. Du coup, dans Gutsy Girl, il y a en fait une activité où les filles vont chercher des outils.
Mettez les mains dans le cambouis. Apprenez à utiliser les outils et gagnez en confiance avec eux. Et ce n'est pas que moi, en tant que pompier, je sais évidemment comment utiliser une tronçonneuse et lancer une échelle. Mais ce n'est juste pas quelque chose qui m'intéresse vraiment. Voilà donc la morale de l'histoire. Et ma petite amie, Wendy, m'a même fait promettre de ne plus laisser passer les petites choses. Ça inclut, par exemple, ma voiture. Si un voyant est allumé, tu t'en occupes tout de suite. Tu sais, j'essaie vraiment de le prendre à cœur maintenant parce que, tu sais, ce qui s'est passé était un accident qui aurait pu me tuer. La façon dont j'en suis revenu, c'est que j'adore voler. Je vole depuis que je suis très, très jeune. Et je me suis dit, donc après un an, je voulais voler à nouveau. Et j'ai demandé à mon instructeur de m'aider.
Et on est remontés dans l'avion pour commencer les bases. Et j'étais super, super désagréable. C'est comme ça que j'exprime ma peur : je deviens vraiment irritable et méchante. Et je me suis rendu compte : « Oh, tu as un état de stress post-traumatique. Et tu sais, ce n'est pas amusant. Voler n'est pas amusant pour toi. » Et je me suis dit : « Eh bien, si ce n'est pas amusant, je ne vais pas le faire. » Mais j'adore voler. Et j'ai piloté différents types d'appareils. Est-ce que j'allais abandonner tout ça ? Alors j'ai décidé d'aller me faire hypnotiser.
Waouh. OK, cool.
Ouais. Je veux dire, quand je n'arrive pas à comprendre quelque chose, j'essaie de sortir complètement des sentiers battus parce que rester dans le cadre ne m'aide pas. Je faisais ce que je devais faire. Je prenais mes petites leçons. Et je me réappropriais, tu sais, le vol. Je veux dire, je vole depuis des années. Je faisais ce que je devais faire. Et ce n'était pas le cas. Émotionnellement, je ne m'amusais juste pas. Alors je suis allée me faire hypnotiser. Et maintenant, je suis à nouveau pilote. Je vole toutes les semaines. Je ne suis plus la pilote que j'étais. Je n'aime pas les turbulences. Je vole et j'aime le calme du petit matin. Mais je vole et je m'en fiche. Tu sais, je n'ai rien à prouver. Je suis juste tellement contente de toujours voler.
Quand tu écris dans le livre — et ça n'était pas dans le livre, mais tu écris sur le fait que quand tu as appris le parapente pour la première fois, tu sais, là où tu as appris le vol de crête. Et c'est ça, le parapente. Et puis un ami te dit : « Maintenant, on doit aller apprendre. On doit aller faire de la thermique. On doit aller plus loin. On doit faire du cross country. » Et vous allez dans un endroit, vous décollez et vous échouez. Et puis quoi ? Attends une minute. Ça marche maintenant. Et puis tu te retrouves dans un nuage et tu fais l'erreur de débutant ultime. L'erreur ultime.
Je suis vraiment douée pour ces erreurs de débutants, je dois dire. Enfin, n'est-ce pas ce que j'ai aimé dans ton film ? Ce que tu as dit, c'est qu'il y a des parapentes qui ont atterri dans des arbres et des parapentes qui finiront par atterrir dans des arbres.
Il y en a qui l'ont fait et il y en a qui le feront. Ouais, c'est vrai. C'est comme... un très bon ami est pilote de bush en Alaska. Enfin, il nous a soutenus pour ce voyage en Alaska. C'était le pilote du Super Cub dans le film. Et il dit la même chose. Il n'a jamais eu d'accident, touche pas à mon bois. Mais en Alaska, il y en a qui l'ont fait et il y en a qui le feront, tu vois. Ouais. Mais bon. Alors, est-ce que c'était assez flippant pour que tu arrêtes le vol thermique ? Ou était-ce juste une expérience dont tu as écrit dans le livre et que tu as continué après ?
C'était juste, enfin, c'était bête. Et en fait, Lars m'avait donné des instructions sur la façon de voler en thermique. Et il est tellement doué dans tout ce qu'il fait. Ouais. Enfin, je ne peux pas vraiment dire qu'il ne m'ait pas donné absolument tout ce que j'aurais dû faire, mais il est un excellent professeur, je dois le dire. Mais il est aussi, je pense, parce qu'il est si bon dans tout, qu'il oublie parfois. Enfin bref. Je ne pense pas qu'il m'ait dit de ne pas passer sous un nuage sombre. Je ne pense pas qu'il me l'ait dit. Alors, quand j'ai chopé une thermique, une thermique assez puissante, j'étais à fond. Et mon Vario aussi.
Et tout d'un coup, j'ai commencé à perdre de la portance. Mon Vario hurlait et je me suis dit : « Oh là là ». Et je connaissais, je connaissais les histoires. Je veux dire, je connaissais toutes les histoires parce que nous, les parapentistes, on les connaît. Et j'ai réussi à m'en sortir. J'ai réussi à m'en sortir. Je ne sais pas si vous savez comment j'ai fait. Est-ce que j'ai dit comment j'ai fait ? Je suppose. Je sais ce que j'aurais dû faire, à l'époque. Je ne connais pas grand-chose sur les ailes maintenant. Mais à l'époque. Je veux
dis dire que tu l'as mis en décrochage ou quelque chose comme ça. Mais je ne l'ai pas fait. Tu vois, je...
j'aurais dû le faire. C'est ce que j'aurais dû faire. Vous ne pensez pas ? Ouais. Non. Non. Tu aurais dû
just spiraled down. You don't. I mean. Viral.
Une spirale n'était pas... D'accord. Enfin, d'accord. Possiblement. Mais je n'ai pas pensé. Je crois que j'avais essayé ça au début. Enfin, au moins. Quoi qu'il en soit, je me disais que je devais la mettre en décrochage parce que j'étais aspirée vers le haut tellement vite. Mais à l'époque, vous savez, on ne savait pas si votre aile allait se régonfler. Elles n'étaient pas si bonnes. Et en fait, j'ai prêté l'aile avec laquelle je volais à l'époque à un ami. Et je me dis, je ne sais pas, il y a huit ans, sept ans. Et il voulait essayer le parapente. Et son instructeur a regardé. J'ai dit : « C'est une aile géniale. Elle est super moyenne. C'est pour les pilotes de niveau moyen. Elle est stable. » Et je lui ai donnée. Son instructeur a dit : « Ce truc est un piège mortel. »
Mais à l'époque, vous savez, c'était une bonne aile. Enfin, il y avait juste cette impression qu'elle ne se régonflerait peut-être pas. Je ne l'ai pas fait. Et puis, à l'époque, avec le régonflement, on pouvait parfois retomber dans son aile parce que c'était tellement brusque. Et je ne l'ai juste pas fait. J'aurais dû la mettre en décrochage. Et je ne l'ai pas fait. Et j'ai essayé le Big Ears, ce qui est un peu la méthode de vol de pente californienne un peu nulle pour redescendre. Bien sûr. Pas assez.
Ça n'aurait pas suffi.
Non, ça n'a pas suffi. Et du coup, j'ai fait une spirale dans Big Ears.
Ouais, c'est ça. C'est ce que tu as fait. Cool. Donc tu avais de l'expérience. Tu savais comment faire ce genre de trucs. Ouais. Ce n'était pas tout à fait du chinois. Tu n'étais pas en train de te faire aspirer par les nuages en mode, hein ? Eh bien, voyons voir.
Je veux dire, moi, enfin, encore une fois, je pense que pour l'aventure, c'est toute cette idée qu'il faut sortir de sa zone de confort. Et donc, il faut prendre des risques, mais ils doivent être calculés. Il faut avoir des compétences. Et c'est une chose dont je parle dans Gutsy Girl, parce que je pense que les femmes pensent que l'aventure, c'est juste une question de prise de risque et de danger pur et simple. Et ce n'est pas du tout le cas. Ouais.
Ouais, bien sûr. Alors, comment est-ce que le parapente s'est arrêté ? Et pourquoi ?
Tu sais, je suis tombée sur le genou dans un incendie et je me suis assez gravement blessée, j'ai eu plein d'opérations et j'ai fini par devoir me faire remplacer le genou. Alors j'ai décidé d'arrêter le parapente. Je ne voulais pas m'écraser. Résultat, mon dos commençait à souffrir, tu sais, le métier de pompier est juste épuisant pour le corps. Je veux dire, tout le monde finit par avoir des blessures quand on est pompier. Je suis pompier dans une grande ville. Alors je me suis dit, tu sais, je ne veux pas forcer parce que si je me fracturais le fémur dans un bizarre accident de parapente, je n'aurais plus rien sur quoi appuyer mon genou artificiel. C'est ce que m'a dit mon médecin. Alors j'ai arrêté le parapente et je me suis mise aux trikes. Et puis, tu sais, j'ai probablement crashé des années plus tard, bien plus tard.
Ouais. Ouais. Caroline,
Je sais, je sais. Je veux être sensible à tes contraintes de temps ici. Je sais que tu as autre chose à faire après. Mais avant de terminer ces dernières minutes, j'aimerais beaucoup que tu me racontes, tu sais, tu as combattu les incendies pour la ville de San Francisco. Si je comprends bien, tu as été l'une des premières femmes du pays à intégrer une brigade de grande ville. J'aimerais que tu me racontes. Tu as combattu les incendies pendant 13 ans pour la ville de San Francisco. J'aimerais savoir ce qui t'a poussée à relever ce défi, à t'y engager. Parce que, tu sais, tu dis que les chiffres sont largement défavorables aux femmes. Et c'est une profession où la force compte. Alors, tu sais, j'ai beaucoup d'amis pompiers et, tu sais, ce sont des gars costauds.
J'aimerais beaucoup que vous nous racontiez cette histoire.
Je ne connaissais aucune pompière quand j'étais petite. Et ce n'était pas quelque chose que j'avais jamais voulu faire. J'ai été diplômée de Stanford. J'étais censée être, vous savez, une femme d'affaires. Avec une mallette. Mais l'idée d'un travail de bureau m'a toujours terrifiée. Du coup, j'étais en fait sur la voie pour devenir journaliste ou une sorte de cinéaste de documentaires. J'essayais de suivre des modèles comme Dave Breshears. C'était un homme de plein air incroyable. Et il gagnait sa vie en étant cinéaste. Je voulais m'assurer que ma vie inclue de l'aventure et que je puisse, d'une manière ou d'une autre, être payée pour ça. Mais le métier de pompier n'est jamais apparu comme une option. Ce n'était tout simplement pas le cas. Et je n'avais aucun modèle pour ça. Mais à l'époque, en 1988, je travaillais dans une station de radio.
Et comme je me lançais dans le journalisme, le cinéma documentaire, etc., toutes ces histoires ont commencé à arriver sur mon bureau concernant le caractère raciste et sexiste du service d'incendie de San Francisco. Il y avait beaucoup de problèmes à l'époque. C'était un service très fermé. Et ils commençaient tout juste à accepter des femmes. Je n'étais donc pas la première. Je veux dire, il y en avait déjà cinq. Et je me suis dit : « Oh, ce serait une super histoire d'infiltration. » Les gens qui veulent désespérément devenir pompiers — et je comprends tout à fait, ils me détestent pour ça — parce qu'en fait, je suis tombée dans le métier de pompier par hasard. Et c'était un travail qui me convenait tellement bien. Alors, je suis allée passer les tests en pensant obtenir un reportage.
Waouh. Je ne savais pas.
tout ça. C'est
C'est cool. Waouh. Ouais. Alors, et bien sûr, soyons honnêtes, le racisme et le sexisme ne sautent pas aux yeux pendant une période de test de deux heures. La raison pour laquelle le racisme et le sexisme sont si insidieux, c'est qu'ils ne sont pas si évidents. Souvent, c'est quelque chose de tissé dans notre culture. Je ne sais pas du tout ce que je me foutais dans la tête. J'étais juste une idiote de 25 ans. Je me suis dit que j'allais obtenir ce reportage d'infiltration. Et je ne l'ai pas eu. Mais j'ai suivi tout le processus de sélection parce que je devenais de plus en plus intriguée. Genre, « Oh, c'est quoi ce métier ? ». Et j'ai été prise parce que j'ai eu un score très élevé, simplement parce que j'avais passé tellement de tests dans ma vie. Pas pour aucune autre raison. Je veux dire, vraiment, c'est comme gagner au loto pour devenir pompier.
J'étais rameuse à Stanford. J'étais donc très en forme. Et comme vous le savez, j'avais aussi été au centre d'entraînement olympique de Lake Placid en tant que perdante. C'est
C'est vrai. J'avais oublié celle-là. Ouais, c'est une autre super histoire.
J'étais, je veux dire, j'étais très, très en forme. Je le suis toujours. J'y crois. Et les pompiers, c'est un métier vraiment difficile. Alors j'ai compris, vous savez, pourquoi les hommes étaient très, très... Ils allaient de l'hostilité active à la simple appréhension face à l'arrivée des femmes. C'est tout à fait logique. Je veux dire, avant tout, ils n'avaient aucun modèle de femmes fortes et athlétiques, parce qu'en 1972...
Le Title IX a été adopté, ce qui a donné aux filles un accès égal au sport. Donc pour elles, elles ne l'avaient jamais fait. C'était ma génération. En 1972, j'étais à l'école primaire ou quelque chose comme ça. C'est donc ma génération qui a commencé à devenir sportive, à aimer le plein air, à être forte et physique. Et j'ai appris toutes ces qualités qui vont avec, y compris le courage. Mais pour beaucoup de ces hommes, ils n'avaient jamais vu de femmes capables de faire quoi que ce soit de tout ça. Alors j'ai parfaitement compris quand je suis arrivée. Et au fait, j'étais la 15e femme parce que les gens disent que j'étais la première. Il y avait eu quelques femmes à travers le pays, mais il n'y en avait certainement pas beaucoup. J'étais la 15e femme et il y avait 1 500 hommes.
On était encore très largement une anomalie et nous étions sous une énorme pression pour réussir. C'est un métier physiquement très difficile. Donc, si vous êtes une femme, il faut être en excellente forme. Mais c'est vraiment intéressant. Et Gavin, tu comprendras peut-être ceci : si je devais choisir mon équipe en regardant autour de moi dans une caserne, ce n'étaient souvent pas les plus costauds que je choisirais. Je choisirais beaucoup d'hommes plus petits qui étaient intelligents, qui connaissaient leurs limites physiques et qui étaient très courageux. Je généralise ici, mais vous savez, ce n'est pas seulement une question de force. Il y a donc tout à fait une place pour les femmes dans les pompiers. Je me souviens d'une histoire où nous étions dans une cage d'escalier, en train d'attendre que le gars en haut défonce la porte.
Et on est tous là, allongés en ligne, et il martèle la porte avec sa hache parce qu'il est costaud. Maintenant, je suis forte, mais je sais ce que j'aurais utilisé immédiatement. J'aurais utilisé le pied-de-biche sur cette porte parce qu'il n'allait pas réussir à l'ouvrir. Et j'en avais un sur moi. D'habitude, on ne lâche pas son équipement, mais la fumée devenait de plus en plus dense. Et je me suis dit : combien de temps on va attendre que ce gars ouvre la porte ? Et j'ai crié : prends mon pied-de-biche. Mais il a refusé. Donc, être un gros gabarit ne signifie pas forcément que tu fais les bonnes choses ou que tu es un meilleur pompier d'une manière ou d'une autre. Ça m'aurait pris bien moins de temps pour ouvrir cette porte si j'avais été là-haut, surtout si j'avais eu quelqu'un pour donner un coup de pied-de-biche sur la tête.
Alors, cette porte aurait juste sauté. Mais quand on est un gros gabarit, on ne pense pas forcément à ça. Il faut être en forme et être fort. Et j'ai vraiment compris pourquoi les gens avaient cette inquiétude à notre sujet, et je ne leur en ai pas tenu rigueur du tout. Mais j'étais en forme et fort. Et voilà le truc, et j'en parle souvent, c'est ce que j'ai vraiment réalisé : les gens, hommes comme femmes, pensaient non seulement que les femmes n'étaient pas assez fortes pour être pompiers, mais ils pensaient surtout qu'on n'était pas assez courageuses. Et c'est quelque chose sur quoi je pense que les gens se trompent lourdement, et c'est l'atout bien plus important qu'il faut avoir quand on est pompier.
Alors, quand on est dans ce genre d'environnement, vous savez, entre quinze cents et quinze, surtout au début, j'imagine que les choses se sont probablement améliorées du point de vue des femmes. Peut-être que c'est encore juste des discussions de vestiaire et, vous savez, des trucs de type Trump bus.
Mais ou pas ? Je veux dire, est-ce que tu aimerais que ta fille devienne pompier, en général ?
Ouais, je veux dire, je pense que c'est un métier incroyable. Ce travail m'a rendu meilleure à tellement de niveaux. Je veux dire, je suis partie pour l'aventure et j'en suis ressortie en étant une meilleure personne, plus empathique, avec une compréhension profonde des multiples facettes des femmes. De la façon dont les gens vivent dans ce pays, des accumulationnistes, vous savez, aux logements sociaux, aux sans-abri, et juste une vraie compréhension des gens, de la résilience humaine. Je veux dire, je n'avais jamais vu de cadavre auparavant. Et le premier cadavre que j'ai vu était celui d'une femme assassinée. Je veux dire, c'était un choc pour quelqu'un de mon milieu socio-économique et de ma culture. C'était, vous savez, je ne peux pas vraiment m'exprimer pour l'instant parce que je suis sortie du bain. J'ai été dans les pompiers pendant très longtemps, mais je n'ai pas d'enfants.
Mais si je le faisais, je voudrais absolument qu'ils soient pompiers, hommes et femmes. Je pense que ça fait de vous une meilleure personne, si vous êtes assez intelligents pour voir le métier sous cet angle.
Et est-ce qu'il a fallu une sorte de résilience particulière pour, vous savez, composer avec cet environnement probablement chargé en testostérone ou avec les pompiers eux-mêmes ? Je sais qu'ils sont des gens incroyables. Ou est-ce que c'est juste un endroit incroyable où travailler, peu importe votre...
Je veux dire, j'ai toujours été entourée de plus d'hommes que de femmes parce que j'avais tellement de points communs avec eux. Je veux dire, j'aimais toutes les choses, les aventures que les hommes aimaient quand j'étais jeune. Donc, l'environnement chargé en testostérone n'était pas intimidant en soi. Je veux dire, c'est vraiment amusant de voir comment les hommes interagissent. Je veux dire, vous vous amusez beaucoup ensemble. Il y a tellement de rires. C'est vraiment bruyant. Les meilleures blagues du monde. Mais la seule chose, bien sûr, c'est que je n'étais pas vraiment... j'étais exclue de ça. Et ce n'était pas fait exprès. Je pouvais voir que c'était simplement parce que, vous savez, les genres que nous jouons de manière très rituelle.
Et le rituel féminin, honnêtement, se déroule très différemment du rituel masculin. Vous êtes élevés de manière très hiérarchique. Vous essayez toujours de surpasser l'autre, et ça prend la forme de blagues. C'est amusant à regarder, j'adore ça. Personnellement, en tant que femme, ça peut devenir assez brutal. On se dit : « Waouh, est-ce que ça va finir en bagarre ? » Je veux dire, ils disent vraiment : « Il est gros », « Il est chauve », « J'ai couché avec ta femme ». Et moi je me dis : « Ah bon ? » C'est drôle, mais je n'imagine même pas le dire. Parce qu'on ne nous éduque pas comme ça. Vous savez, en tant que femmes, on nous apprend à maintenir l'équilibre dans une pièce. Et c'est ce qu'on fait. Alors imaginez dans la caserne, quand vous avez ces deux rituels, ces deux façons d'être acculturées ensemble dans le monde.
Et c'est bizarre. Si je plaisantais avec les hommes, ils seraient offensés. Vous voyez, c'est juste différent. Je veux dire, je pense que vous pouvez imaginer si une femme vous disait : « Hé, tu es gros. » Je sais que ce n'est pas sur le ton de la plaisanterie, mais vous seriez déconcerté. C'est différent. Et c'est donc difficile de franchir ces limites, ces barrières d'étiquette. C'est la même chose si on est une personne de couleur. Je veux dire, les gens disent : « Je ne suis pas raciste, je ne suis pas préjudiciable. » Mais il y a tellement d'exclusion parce que nous sommes une sorte de culture blanche. Et vous ne le voyez pas parce que les rituels jouent tous en votre faveur. C'est vraiment intéressant. Je dois dire que je me suis tellement amusée dans la caserne et que j'ai tellement ri.
Mais dire que j'ai toujours été incluse... non, ce n'était pas le cas. Mais je pouvais comprendre pourquoi. Je veux dire, je le comprenais. Et, vous savez, tant que personne ne me harcelait ouvertement en face ou n'était méchant, ce qui, vous savez, arrivait parfois, j'étais d'accord avec les gens. Mais il fallait me respecter. Et en général, je dois dire que les pompiers sont super. Ils sont amusants, très intelligents et très intéressants. Et je suis tellement reconnaissante pour ces années à la caserne. Tellement reconnaissante.
Génial. Génial. Caroline, vous avez mentionné que votre partenaire est Wendy. Je vais faire un énorme saut ici et supposer que ce n'est pas un homme. J'aimerais vous poser une question qui peut être un peu délicate. Mais, vous savez, d'après mon expérience dans le sport professionnel et le sport en général toute ma vie, il est très fréquent que les femmes lesbiennes soient très courageuses et audacieuses. Je n'ai aucune statistique pour le prouver, mais j'aimerais beaucoup avoir votre avis là-dessus.
Ouais. Je pense que ça peut être vrai. Il y a peut-être plus de femmes lesbiennes dans ces domaines. Et je pense que c'est parce qu'on n'est pas élevées avec un modèle comme vous si vous êtes hétérosexuelles. Du coup, je pense qu'on est plus prêtes à briser les barrières, parce qu'on a déjà brisé l'une des barrières essentielles, vous savez, juste en étant nées comme ça. Je pense donc qu'on est plus enclines à sortir des rôles de genre habituels. Je pense aussi que quand j'étais enfant, au moins, le genre et la sexualité étaient très liés. On pensait presque que c'était la même chose. Et j'entends ça d'ailleurs maintenant de la part d'amies dont les enfants sont gays.
Est-ce que c'est au début, quand l'enfant est jeune, qu'il adopte les attributs de l'autre sexe parce que c'est la seule façon qu'il connaît d'exprimer cette sexualité qui ne correspond pas à la norme ? Par exemple, une amie m'a raconté que sa fille voulait juste porter des vêtements de garçons. Elles ont même pensé qu'elle était peut-être transgenre. Mais en fait, elle n'avait simplement aucun modèle pour savoir comment exprimer ce qui ressemblait à un truc de garçon. Et maintenant, elle n'est plus du tout comme ça. Elle est adolescente et elle n'est plus du tout comme ça. Enfin, je veux dire, ça aurait pu être l'un ou l'autre, mais elle est simplement et résolument lesbienne. Elle n'est pas transgenre. Elle aime être une femme. Mais comme tout ça arrive à un âge si précoce, j'ai vraiment l'impression que c'est lié aux leçons que nous apprenons, aux messages que nous recevons.
Il est possible que, vous savez, celles d'entre nous qui étaient lesbiennes enfants aient adopté des attributs beaucoup plus masculins parce que notre sexualité semblait plus masculine. Maintenant, je ne pense pas être un homme du tout. Mais j'ai l'impression que j'étais plus ouverte à apprendre et à valoriser des choses que les hommes valorisent, comme le courage, et moins les choses que les femmes valorisent, comme la peur, que je pense que nous sommes amenées à valoriser et à utiliser, et qui est très féminin. Mais maintenant, alors que nous sommes plus sophistiquées en tant que culture et que nous voyons que la sexualité et le genre sont en fait deux choses distinctes. Si c'est bien le cas et que, de manière anecdotique, cela semblait vrai, il y en avait plus.
Je n'ai pas connu beaucoup de femmes lesbiennes en fait. Pour être honnête, toutes mes amies proches sont des femmes hétérosexuelles super cool. Mais je comprends tout à fait ce que tu veux dire. Et certainement dans les pompiers, il y a une proportion disproportionnée de femmes lesbiennes. Il y a bien sûr énormément de femmes hétérosexuelles. Mais je dirais qu'il y a une proportion disproportionnée par rapport au nombre de femmes qui sont censées être lesbiennes dans la population. Mais encore une fois, je pense qu'il y a deux choses. On sort du cadre, on n'a pas de modèle auquel on doit se conformer. On est donc plus ouvertes aux choses et capables de faire des choses qui ne sont pas considérées comme féminines, en gros. Et aussi cette idée que, tu sais, le courage est le domaine des hommes. Et si tu es une jeune fille lesbienne, tu te dis que c'est probablement là que tu vas aboutir ?
Genre, dans ce monde d'hommes parce que tu aimes les filles. Et ça va changer. Je pense vraiment que, j'espère, enfin je connais beaucoup de super femmes hétéros, c'est sûr. Mais si c'est ce qu'on observe, je pense que c'est de là que ça vient. Je ne pense pas qu'il y ait, vous savez, une substance chimique qui dirait : « Oh, tu es lesbienne et tu es super aventureuse », parce que honnêtement, toutes mes amies lesbiennes se demandent juste : « Mais qu'est-ce que tu fais à aller camper dehors ? »
Cool. Passons à
à la science. C'est leur tour. Ils doivent trouver la solution.
Exactement. Exactement. Eh bien, Carolyn, je sais que je vous ai pris pas mal de temps, avant de vous laisser partir. J'aimerais vous donner l'occasion de dire aux gens comment ils peuvent vous joindre. Et aussi, si vous avez une sorte de mot de la fin pour les auditrices de notre émission et pour tous ceux qui se lancent dans le risque, l'aventure, le fait de sortir de chez soi. Ils se lancent parce que je sais que c'est votre domaine.
Ouais, je ne sais pas. Oh là là, je parie que les auditrices de votre émission sont vraiment géniales, ce qui est super. Je n'ai pas de mot de la fin. Mais si vous avez des auditrices, et j'espère que vous en avez, qui ne sont pas forcément branchées aventures en plein air comme le parapente et tout ça, j'espère qu'elles sauront que, en général, mon message est de sortir de sa zone de confort. Ne sortez pas de ma zone de confort. Ma zone de confort peut paraître vraiment extrême pour les gens. Mais s'il vous plaît, sortez de votre zone de confort. C'est vraiment ce que je veux dire aux gens. Mon site web est là où se trouve mon e-mail. Et je pense que toutes mes informations sont sur Caroline Paul dot com. Tout ça est aussi dans le lien de mon TED talk.
Et, vous savez, je suis sur Twitter, mais pas au point de... je ne suis pas vraiment très connectée. En gros, quelqu'un va essayer de me joindre sur Facebook, et je déteste Facebook parce que trois mois plus tard, je...
je le découvre. Ouais. Eh bien, là je me dis,
Oh, j'ai oublié cette petite icône là-haut. Je ne cherche pas à avoir l'air super vieille. Je suis juste un peu décalée, les gars. Je suis juste un peu décalée.
Parfait. Parfait. Ouais, je sais. Ce truc est... ce truc est totalement accablant. Eh bien, vous avez été très aimable de me répondre si vite. J'ai votre conférence TED et vos interventions avec Tim Ferriss. Vous aviez une sorte de session questions-réponses que j'ai trouvée géniale. Et puis aussi une conférence classique sur l'émission de Tim Ferriss. Je mettrai tous ces liens dans les notes de l'épisode. Caroline, merci infiniment. J'ai de la famille dans votre coin. Alors la prochaine fois que je passe par la région de Petaluma, j'adorerais vous offrir ce que vous voulez boire et on ira bien rigoler, et peut-être monter dans le ciel. Mais merci beaucoup. J'apprécie vraiment votre temps. Ça compte beaucoup pour moi.
Oh, je ne peux même pas vous dire à quel point je suis honorée de discuter avec vous parce que vous êtes vraiment une aventurière de dingue. Je suis une grande admiratrice. Une grande admiratrice. Eh bien,
Merci infiniment, Caroline.
Merci.
Et jusqu'à notre prochaine rencontre, je vous dis à bientôt sur Cloud Base. Super.
Eh bien, j'espère que vous avez apprécié ça. C'était plutôt sympa de faire une parenthèse dans notre programmation habituelle pour discuter avec Caroline du courage, de la façon de le développer et de la peur. Et quelle vie fascinante elle a menée. J'espère que ça vous a plu. Comme toujours, tout ce que nous demandons, c'est un dollar par émission. C'est un podcast soutenu par ses auditeurs. Je ne suis pas adepte du sponsoring. J'espère que vous comprenez. Alors, si vous avez tiré quelque chose de cet épisode ou des précédents — il y a énormément de bon contenu, des heures et des heures pour remplir vos journées, pendant que vous roulez vers le décollage ou que vous discutez — envoyez-nous un dollar via PayPal ou, mieux encore, si vous allez sur patreon.com/cloudbasedmayhem, vous pouvez voir de superbes images de la traversée en Alaska avec Dave Turner et simplement mettre en place le prélèvement automatique.
Et ensuite, tout dépend de notre capacité à créer du contenu. Vous ne payez que lorsqu'il y a quelque chose de nouveau. Je vous encourage donc à le faire. Félicitations encore à Thomas FAI et Chris Balmer pour leurs superbes avis, et à vous tous les autres. Tellement de superbes avis. Je vais trouver d'autres moyens de vous récompenser pour cela. Merci infiniment. Une autre façon de soutenir l'émission : si vous n'avez pas les fonds pour le faire, je comprends tout à fait. Nous allons continuer à publier ces contenus. Suivez-moi sur Instagram. Suivez-moi sur Facebook sur ma page, pas la personnelle. Parce que c'est un peu comme de la monnaie, je peux aller voir mes sponsors et obtenir de l'argent d'autres manières, et leur prouver que nous créons du super contenu pour eux. Ça aide aussi énormément. Et puis, tous ceux qui le partagent sur les réseaux sociaux... vous savez, tout le but de ce podcast est simplement de rendre tout le monde plus en sécurité et d'essayer de nous apprendre à mieux voler, à voler plus loin et à le faire de manière responsable, sans se blesser.
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