Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Episode von Cloudbase Mayhem. Ich nehme das hier Ende Mai auf, aber wenn ihr diese Folge hört, wird es kurz vor dem Start der Red Bull X-Alps sein. Ich hoffe, ihr seid alle dabei und schaut euch dieses wahnsinnige, wilde, verrückte, absurde Event an, während wir von Salzburg nach Monaco über den Himmel und den Boden der Alpen rasen. All das könnt ihr natürlich auf Red Bull X-Alps.com und natürlich in allen sozialen Medien nachlesen. Also bleibt dran. Ihr könnt meinem Instagram-Account Gavin McClurg folgen oder meiner Facebook-Seite Gavin McClurg. Ich würde mich freuen, wenn ihr dort dabei seid. Wir werden tägliche Blog-Feeds, Video-Feeds und Bilder posten und ja, es wird ziemlich spannend.
Ich habe lange Zeit auf dieses Event trainiert und freue mich riesig über eure Unterstützung. Heute erwartet euch eine tolle Show. Dieses Mal sind wir von unserem üblichen Pfad abgewichen und haben uns mit Caroline Paul zusammengesetzt. Einige von euch haben sie vielleicht schon gesehen. Ihr TED-Talk, über den wir in Kontakt gekommen sind, war vor kurzem auf TED erschienen. Ich glaube, er wurde bereits von über einer Million Menschen gesehen und handelt von Mut, insbesondere bei Frauen. Caroline ist sozusagen die Abenteurerin der Abenteurer, würde man sie nennen. Sie ist Autorin von vier Büchern, darunter der New York Times Bestseller „Gutsy Girl“, den ich gerade erst zu Ende gelesen habe. Er ist fantastisch. Sie war eine der ersten Feuerwehrfrauen im Land, da sie 13 Jahre lang für die San Francisco Fire Department gearbeitet hat. Sie hat auch Expeditionen mit Seekajaks unternommen.
Als Kind hat sie versucht, den Guinness-Weltrekord im Krabbeln zu brechen. Sie hat als Kind ein Boot aus Milchkartons gebaut und ein paar ihrer Freunde und ihren Bruder dazu überredet, den Fluss hinunterzufahren, was nicht besonders gut funktionierte. Aber sie hat eine Vorliebe für Abenteuer, und eines dieser Abenteuer, in das sie sich gestürzt hat, war Gleitschirmfliegen. Als ich also ihren Vortrag, ihren TED-Talk, gehört habe und sie über Gleitschirmfliegen gesprochen hat, dachte ich: Wow, wir müssen diese Frau unbedingt in die Show holen und über Risiko, Angst und Strategien sprechen, um zum Beispiel Mut bei Menschen zu entwickeln, besonders bei Frauen. Ich denke, das wird euch richtig gefallen. Noch ein paar organisatorische Dinge, bevor wir anfangen. Wie ihr wisst, hatten wir im April und Mai einen kleinen Wettbewerb für die beste Bewertung auf iTunes, Stitcher, Google Play oder wie auch immer ihr diesen Podcast hört, bei dem ich einen Blue Fly Vario und meine DeLorme-Einheit verschenken würde, die ich benutzt habe, als ich quer durch Alaska gefahren bin.
Ich habe so viele tolle Bewertungen bekommen. Es war eigentlich wirklich sehr schwer für mich, die Gewinner auszuwählen, aber sie sind einfach klasse. Die Leute haben Gedichte geschrieben und so – ich bin wirklich dankbar und sehr dankbar für alles, was ihr getan habt. Wir werden tatsächlich noch mehr Giveaways machen, damit ich in Zukunft mehr Leute auswählen kann. Wenn ihr für diese beiden Siege keine Erwähnung bekommt, macht euch keine Sorgen, ihr seid immer noch im Rennen für gute Sachen. Wir haben gerade die Lieferung unserer CloudBase Mayhem T-Shirts und Hüte erhalten. Ich ermutige euch also, wenn ihr die Show unterstützen wollt, auf patreon.com/CloudBaseMayhem zu gehen. Wenn ihr 10 Dollar pro Folge spendet, bekommt ihr eines der brandneuen Recaps, die Anika Hurden erstellt.
Sie sind wunderschön und haben unser Logo auf der Vorderseite. Die sind wirklich, wirklich cool. Ich werde einige Bilder davon auf CloudBase Mayhem und auf der Patreon-Seite hochladen. Und wenn ihr 20 Dollar pro Folge spenden wollt, bekommt ihr ein T-Shirt sowie eine ganze Reihe weiterer Belohnungen. Schaut euch das also mal an. Da gibt es ziemlich lustiges Zeug. Aber wie auch immer. Die Gewinner der Giveaways: Zuerst haben wir Chris Balmer. Er schrieb: Hey, Piloten, wenn ihr euch zu Recht Pilot nennt, ohne jemals den CloudBase Mayhem Podcast mit Gavin McClurg gehört zu haben, egal ob ihr ein alter Hase oder ein Neuling seid, ihr braucht diesen Podcast. Der CloudBase Mayhem Podcast wird euch die besten Aspekte des Gleitschirmfliegens liefern, und das alles von einer leicht zugänglichen digitalen Startrampe aus. Ihr werdet herzzerreißende Geschichten von Piloten hören, die alles hinter sich gelassen haben – und manchmal umgekehrt –, um das ultimative Abenteuer zu suchen, sowie Unmengen an wertvollen Gleitschirm-Lektionen.
Erfahrene Piloten, die wissen, wovon sie reden, werden Geheimnisse für erfolgreiche Entscheidungen entdecken, dazu inspiriert werden, neue Fluggebiete zu erkunden, ihr Bewusstsein für Wetterphänomene schärfen und sich manchmal einfach von einigen der leidenschaftlichsten, authentischsten und intelligentesten Menschen in der Gleitschirmflieger-Welt – verdammt, in der ganzen Welt – unterhalten lassen. Ich halte den Mayhem-Podcast für einen der einfachsten Wege, mein Fliegen zu verbessern, abgesehen vom eigentlichen Fliegen – lebe es, lerne es, liebe es. Man kann nichts falsch machen, wenn man sich in die verdichtete Weisheit der Koryphäen des Sports hineinzieht. Es ist eine Episode, die sich lohnt. Wenn sie dir einen Flug von einer oder zwei zusätzlichen Stunden verschafft, ja, aber wenn sie dein Leben rettet, sag mir das. Also ziemlich cool. Danke, Chris. Ich weiß es zu schätzen. Du bekommst eine blaue Fly-Burial auf deinem Weg. Und der andere, Thomas Faye, du bekommst meine Delorme. Thomas sagt, pass auf.
Wenn ihr mit eurer Sucht nach dem Gleitschirmfliegen zu kämpfen habt und sie nicht noch schlimmer machen wollt, haltet euch von diesem Podcast fern. Wenn ihr bereits akzeptiert habt, dass es keine Heilung gibt, dann schluckt es einfach wie ein Schwamm runter. Es wird euch buchstäblich high machen, wahrscheinlich bis zur Wolkenbasis. Danke, Gavin, dass du uns diesen unglaublichen Podcast zur Verfügung stellst. Er hilft mir, ein besserer Pilot zu werden, und ich hoffe, du produzierst ihn noch viele Jahre weiter. Gib mir wenigstens Zeit, um zu einer besseren Gleitschirmflieger-Legende zu werden, damit du mich interviewen kannst. So cool. Thomas, vielen Dank. An alle anderen, vielen Dank. Ich weiß das wirklich zu schätzen. Also ohne weitere Umschweife, genießt bitte diese hervorragende Unterhaltung mit Caroline Paul.
Caroline, willkommen in der Show. Vielen Dank. Und ich freue mich wirklich sehr, mit dir zu sprechen.
Oh, ich freue mich total, mit dir zu sprechen. Ich bin so ein Fan. Gavin, ich bin wirklich ein Fan. Und das schon seit langer Zeit.
Oh, meine Güte. Vielleicht ist eine Geschichte ein guter Anfang. Also, direkt nach dem College war ich völlig pleite, wie die meisten Leute nach dem Studium. Ich wohnte in Seattle und war total begeistert vom Klettern. Deshalb habe ich mich in meiner Kletterhalle freiwillig gemeldet, um alle paar Wochen eine kostenlose Mitgliedschaft zu bekommen und Klettern zu unterrichten. Der Seattle Boys and Girls Club kam dann vorbei. Das waren fünf- bis sechsjährige Jungen und Mädchen, und ich habe ihnen beigebracht, wie man klettert. Wir haben dann den Nachmittag in der Halle verbracht. Und jedes Mal war es genau das Gleiche. Ich hatte sechs oder acht kleine Kinder, die an meiner Hose zerrten und so aufgeregt waren, an die Wand zu kommen. Alle wollten als Erste dran sein. Und man schnallte den kleinen Johnny an das Seil und er kletterte voller Begeisterung bis nach oben, völlig furchtlos, ohne darüber nachzudenken, wie hoch er war.
Alles war völlig in Ordnung. Und es hat einfach so viel Spaß gemacht. Dann kam das nächste Kind an das Seil und war total begeistert. Aber schon zwei Fuß über dem Boden hat es die Fassung verloren, war völlig verängstigt und wollte sofort abgelassen werden, oft in Tränen. Ich war einfach überwältigt von den Unterschieden in diesem Alter. Und das hat mich damals viel nachdenken lassen und tut es immer noch. Ich habe in letzter Zeit aus verschiedenen Gründen viel darüber nachgedacht, über diese ganze Natur gegen Erziehung-Sache. Und ich weiß, dass du dazu eine Meinung hast. Also dachte ich, wir fangen damit an.
Alles klar. Ja, ich meine, ich bin ein einser Zwilling. Also, wie du schon sagtest, ist diese Natur-gegen-Erziehung-Frage ziemlich interessant, weil ich mich meiner einser Zwillingin genetisch sehr ähnlich fühle. Ich fühle mich sehr ähnlich und ich bin ja genetisch gesehen ein Klon, aber wir drücken uns auch auf unterschiedliche Weise aus. Also, ich hätte da eine Frage an dich: Diese Person, die oft geweint hat – war das ein Mädchen oder ein Junge?
Nein, das erinnere ich mich nicht. Das war schon eine ganze Weile her, aber ich weiß nicht, dass das einen Unterschied gemacht hat. Der große Unterschied war – und ich habe dich darüber sprechen hören – dass die Mädchen den Jungen immer zuerst gehen ließen. Und ich weiß, du hast darüber gesprochen, in deinem TED-Talk, du hast über das Phänomen auf dem Spielplatz gesprochen, dass wir die Jungen völlig ausrasten lassen und die Mädchen warnen: „Passt auf.“
Ja, ich meine, ja, ich habe mich sehr für den Unterschied interessiert. Die unterschiedlichen Arten, wie Männer und Frauen auf Angst oder riskante Situationen reagieren. Und weil ich jemand bin, der Abenteuer liebt und, wissen Sie, ich habe mit 19 Jahren angefangen, Flugzeuge zu fliegen, und ich hatte schon verrückte Dinge gemacht, wie dieses Floß aus Milchkartons zu bauen. Und ich war bereits Wildwasser-Rafting-Guidein. Eine Sache, die mir aufgefallen ist, speziell beim Wildwasser-Rafting, ist, dass auf den leichten Flüssen das Verhältnis zwischen Frauen und Männern ziemlich 50/50 war. Aber je schwieriger die Flüsse wurden, desto mehr schienen die Frauen auszusteigen, und es gab nur noch wenige, die diese Flüsse bewältigen konnten oder die das überhaupt machen wollten.
Und auf den großen Class-5-Flüssen waren es meistens Männer. Ich kenne zwar einige Frauen, die diese Class-5-Flüsse bewältigen konnten und hervorragende Rafter waren, ohne unbedingt riesige Körper zu haben. Und deshalb wusste ich, dass es nicht die Kraft war, die die Frauen zurückhielt. Also, was war es? Warum? Das war eine Frage, die mich schon lange fasziniert hat und der Grund, warum ich „The Gutsy Girl“ geschrieben habe. Als ich mich damit beschäftigte, wurde mir ziemlich klar, dass wir Mädchen dazu erziehen, Angst zu haben. Und das tun wir schon ab einem sehr jungen Alter. Und die Studie, von der du erzählst, war eine, in der Kinder auf einem Spielplatz um eine Feuertreppe beobachtet wurden – was ironisch ist, weil ich viele Jahre lang Feuerwehrmann war.
Sie sahen, dass Mütter und Väter ihre Töchter viel eher vor der Kletterstange warnten. Und wenn das Mädchen die Kletterstange trotzdem benutzen wollte, halfen sie ihr sehr wahrscheinlich dabei. Sie sahen hingegen, dass die Eltern ihrer Jungen sie eher dazu drängten, die Kletterstange zu benutzen. Und oft zeigten sie ihnen sogar, wie sie sie alleine benutzen konnten. Diese Botschaft ist also meiner Meinung nach klar: Wir vermitteln Mädchen schon in einem sehr jungen Alter, dass sie nicht sehr fähig sind und dass sie ihre Entscheidungsfähigkeit nicht brauchen. Und wenn man etwas tun will, braucht man wahrscheinlich Hilfe. Es fängt also früh an. Und ich glaube, wir glauben das. Und wenn wir älter werden und Teenager werden, hören wir auf, unsere Komfortzone zu verlassen, während Jungen das Verlassen ihrer Komfortzone annehmen.
Und wenn man im Outdoor-Bereich unterwegs ist, dann sieht man, dass die Männer die viel extremeren Sachen machen. Und es gibt dafür wirklich keinen körperlichen Grund. Wie Gavin, ich habe mich vor Kurzem super für Wingsuiting interessiert. Jetzt bin ich wirklich froh, dass Wingsuiting noch nicht verfügbar war, als ich jünger war. Ich bin älter als du. Ich bin 54. Ich habe also mit 18 angefangen zu fliegen. Und dann habe ich fast sofort mit dem Gleitschirmfliegen angefangen, als es in die USA kam. Ich meine, wie ich mich erinnere, war es in den 80ern, oder?
Ja. Das war noch ganz am Anfang.
Ja, das war früh. Mein erster Schirm war quasi ein Quadrat. Das war er. Er war...
war kein Schirm. Es war ein Fallschirm.
Es war wie ein Fallschirm. Und die meinten: Nein, wirklich? Das haben wir nicht vom Militär. Es war so: Ich wäre ständig kurz vor der Landezone gelandet und hätte es einfach nicht kapiert. Wie auch immer, Wingsuiting ist für mich wirklich interessant, weil das kein Sport ist, der körperliche Kraft erfordert, was ich eigentlich für den einen Bereich halte, in dem Männer vielleicht besser sein können als Frauen. Und trotzdem hatte ich noch nie von einer weiblichen Wingsuiterin gehört. Und vor Kurzem habe ich angefangen, danach zu suchen. Und siehe da, es gibt sie. Es gibt sie. Ja, ich weiß. Aber wir sprechen auch einfach nicht über sie, oder sie sprechen nicht über sich selbst. Aber wir sprechen auch nicht über sie, weil wir in unserer Kultur keine Mythologie haben, in der Frauen als solche Helden oder Risikofreudige gefeiert werden.
Was war in deiner eigenen Familie anders? Denn offensichtlich seid du und deine Schwester ernsthafte Macherinnen und in deinem Vortrag bist du ziemlich bescheiden und sagst, dass du keine besonderen Fähigkeiten hattest. Und deshalb hast du nach etwas gesucht, mit dem du das Guinness-Buch der Weltrekorde knacken könntest, indem du krabbelst, wenn ich krabbeln kann. Das ist etwas, das ich tun kann. Aber allein diese Einstellung hat viel Mut erfordert. Was war also anders an der Art, wie du und deine Schwester erzogen wurdet, im Vergleich zu dem, was du in der Welt siehst?
Nun, ich denke, dafür gibt es zwei Gründe. Erstens ist meine Schwester nicht auf die gleiche Weise risikofreudig wie ich. Ob das an der Natur oder der Erziehung liegt, kann ich nicht wirklich erklären. Aber sie ist eine Risikofreudige. Dennoch drückt sie es nicht im Freien so aus wie ich. Sie ist aber eine unglaubliche Athletin. Ich meine, sie schwimmt 11 Meilen. Wir beide haben schon in sehr jungem Alter gelernt, sehr beharrlich zu sein, zum Teil, weil wir einiachsgeburte Zwillinge waren und uns gegenseitig herausgefordert haben. Ich war sozusagen die einzige Person, die ich beeindrucken wollte, meine einachsgeburte Zwillingsschwester. Und ich denke, das gilt wahrscheinlich auch für sie. Ich glaube, wir haben diese Beharrlichkeit entwickelt. Und ich will hier nicht schüchtern klingen, aber ich bin wirklich nicht so begabt in solchen Dingen.
Und ich will damit nicht sagen, dass du, oh nein, Caroline, du bist es, weil ich das wirklich nicht bin. Ich bin so eine Art Allrounder. Ich mag es, Dinge zu erleben. Und ich denke, das habe ich von meiner Mutter. Meine Mutter und ich, ich habe schon mal darüber gesprochen, sie ist Britin und ist mit einer Mutter aufgewachsen, die sehr ängstlich war und nicht wollte, dass ihre beiden Töchter, meine Mutter und meine Tante, irgendetwas Körperliches machen. Sie hat ihnen wirklich gesagt, dass sie sich verletzen könnten, und sie haben draußen nie etwas gemacht und keine Art von wildem Toben. Als meine Mutter dann mit 21 auf einen Skiurlaub ging, war das eine Offenbarung, weil sie sich nicht verletzt hat.
Sie ist nicht gestorben. Und sie hatte so viel Spaß und sie hat alles gemerkt, was ihr bisher gefehlt hatte. Und sie hat mir das erst vor Kurzem erzählt, weil sie immer zu mir gesagt hat, sie verstehe nicht wirklich, warum ich so ... sie benutzt das Wort mutig ... warum ich so mutig bin, weil es nicht von mir kam. Also, was? Aber was kam von ihr? Was von ihr kam, war das hier: Sie wollte, dass wir viele Dinge erleben, Spaß haben und nach draußen gehen, weil ihre Mutter ihr das nicht erlaubt hatte. Sie hat also nicht versucht, meine Zwillingsschwester, meinen kleinen Bruder und mich mutig zu machen. Sie wollte uns einfach nur Erfahrungen und Spaß bieten.
Und deshalb haben wir in einem sehr jungen Alter Schlitten gefahren, Schlittschuh gelaufen, Fahrrad gefahren und Ski gefahren, obwohl wir es gehasst haben. Wir haben das Skifahren gehasst, weil man so viel Zeug anziehen musste. Es war einfach so ein Widerstand. Aber meine Mutter sagte: Nein, wenn du ein bisschen älter bist, kannst du entscheiden, das nicht zu machen. Aber für den Moment müssen wir, weißt du, Flöte und Gitarre spielen und all diese Dinge, die du dann abbrechen kannst. Aber sie wollten, dass wir das machen. Dazu gehörte auch der Kirchgang. Sie wollte einfach nur, dass wir viele Dinge erleben und dann unsere Entscheidungen treffen, wenn wir älter sind.
Ich möchte noch einmal auf deine Gedanken zu Kraft zurückkommen, weil, weißt du, beim Gleitschirmfliegen...
Gleitschirmfliegen ist dafür ein perfektes Beispiel. Ich meine, heutzutage gibt es das definitiv – mir wurde das in ein paar Folgen zurück mit Isabella Messenger angesprochen, einer fantastischen Pilotin, bei der ja die Körpergröße wirklich eine Rolle spielt, weil man einen größeren Schirm fliegen kann, und größere Schirme sind schneller. Also für den Wettbewerb, für das Racing, ist es ein Vorteil, eine größere Person zu sein, aber es gibt sonst überhaupt keinen Unterschied zwischen Männern und Frauen. Aber es muss sein, seit du angefangen hast zu fliegen, gab es immer eine wirklich, wirklich großartige weibliche Pilotin auf der Welt. Sie sind zwar selten, aber jedes Jahr gibt es jemanden, der diese Rolle für ein paar Jahre übernimmt und dann typischerweise aufhört. Momentan ist Seiko in Frankreich einfach so gut wie die besten Typen.
Aber das ist doch die Grundregel. Und genau das fasziniert uns alle. Warum ist das so? Du hast es schon ein bisschen beantwortet. Aber wie du schon sagtest, ist es nur das wahrgenommene Risiko? Ist es nur die Angst? Was ist es eigentlich?
Nun, ich denke, ich meine, ich glaube, wir werden schon in einem sehr jungen Alter darauf konditioniert, Angst zu haben. Und ich denke, wenn unsere Eltern uns warnen, denken sie an all die Dinge, die ihrer Meinung nach Mädchen in dieser Welt Schreckliches antun können. Sie glauben, sie schützen uns. Aber was sie eigentlich tun, denke ich, ist uns nicht all die Lektionen zu vermitteln, die man durch das Gehen von Risiken lernt. Und das bedeutet, wissen Sie, Entscheidungsfindung, Führung und Selbstvertrauen, was ein großer Punkt ist, und Teamarbeit, die Zusammenarbeit mit anderen Menschen. Es ist also nicht nur, dass uns beigebracht wird, Angst vor all diesen anderen Dingen zu haben, sondern dass wir all die anderen großartigen Lektionen verpassen, die mit dem Verlassen der Komfortzone als Kind einhergehen. Und ich denke, dass das so ist, und Selbstvertrauen ist ein wichtiger Punkt.
Ich glaube das wirklich. Wir haben noch keine – vielleicht ist „Mythologie“ das richtige Wort – oder keine Kultur, die Frauen dafür feiert, solche heldenhaften, abenteuerlichen Dinge zu tun, wie zum Beispiel Superhelden-Aktionen, was Fliegen im Grunde ja auch ist. Und wenn man das nicht hat, gibt es keine Leute, die das machen wollen. Es ist so wie bei einem Segler. Wenn man am Anfang nur ein kleines bisschen vom Kurs abkommt, ist das kein Problem. Aber wenn man so immer weiter auf diesem Kurs bleibt, verpasst man das Ziel um tausende Meilen. Und ich denke, das ist genau dasselbe. Wir beginnen schon so früh mit diesen Botschaften.
Bis wir in unseren Zwanzigern sind, weiß ich nicht, wie jung oder alt die Leute sind, die jetzt fliegen? Ich meine, bei mir war es ein bisschen anders, weil es damals noch nicht so richtig da war. Aber ich habe schon in meinen Teenagerjahren mit Outdoor-Aktivitäten angefangen. Wenn man da den Kurs verliert, wird man das einfach nie erleben.
Ja. Weißt du, in Europa ist es meiner Meinung nach in gewisser Weise ziemlich strenger. Und es kommt auf das Land an. Aber in den meisten Ländern kann man nicht wirklich fliegen oder einen Lizenz bis man 15 ist. Also, ziemlich jung. Und der Sport hat immer zu kämpfen damit, jüngere Leute anzulocken. Ich meine, es ist eher ein Sport für ältere Leute. Das acro, die akrobatische Seite der Dinge, verändert sich radikal. Weißt du, diese Leute neigen dazu, ziemlich jung zu sein. Es ist einfach so schnell, man muss voll dabei sein, und sie werden so schnell so gut. Es ist einfach ein Spiel für junge Leute. Und es gibt gerade einige ziemlich phänomenale weibliche acro Piloten. Also das ist richtig. Und das habe ich noch nie
von denen ich noch nie gehört habe. Und das andere ist, ich glaube einfach nicht, dass wir genug Vorbilder haben, damit Mädchen und junge Frauen sehen können, dass das Dinge sind, die sie können und sollten. Dinge, für die man wirklich Anerkennung bekommt und die wirklich groß sind. Jungen lernen schon in jungen Jahren, dass sie dafür nicht nur Anerkennung bekommen, sondern dass es auch wirklich erfüllend ist, Abenteuer zu erleben. Das haben wir nicht. Wir haben kein Vorbild, dem wir auf diese Weise folgen können. Und deshalb werdet ihr jetzt all das sehen, weil mich seit der Veröffentlichung des Buches diese Organisationen kontaktiert haben. Es gibt all diese Outdoor-Gruppen für Frauen, die zum ersten Mal in die Natur gehen, aber sie dürsten danach. Sie wurden nur nicht so richtig gefördert.
die Gelegenheit oder die Vorbilder davor.
Und wie sieht das in deiner Erfahrung aus, verändert sich das wirklich? Weißt du, ich denke an meine eigene Community hier und die sind einfach – ich denke, es sind wahrscheinlich mehr Männer, aber es gibt da einige Frauen, die richtig Gas geben. Ich meine, es ist einfach so inspirierend. Da sind einige echte harte Hunde dabei. Oh, das sind die Mountain Rivers. Weißt du, die sind einfach der Wahnsinn.
Oh mein Gott. Ich meine, ja. Und ich kannte sie schon, als ich ein Kind war. Ich kannte einige der Besten. Ich war Wildwasser-Rafting-lerin. Ich war Teil eines reinen Frauen-Teams. Und das passierte gerade in dieser goldenen Ära, als das neue Raft erfunden wurde, das Self-Bailer. Kennst du dich mit Rafting aus? Ja, absolut.
Ich war lange Zeit Kajakfahrer. Also, ja, nun ja, da...
Plötzlich standen uns all diese Flüsse offen, weil diese Raften nicht mit Wasser volliefen und unkontrollierbar wurden. So konnten wir große Flüsse befahren, die dort waren, und viele unentdeckte Flüsse. Ich war mit einem Team aus Nancy Wiley, Kelly Califatich und Beth Rippins zusammen. Das waren ganz klare Spitzenleute im Wildwasser, zusammen mit den Männern. Ja, Lars Holbeck, den ich bewundere. Ja, natürlich. Er war klasse. Aber seine Freundin war Beth Rippins und sie haben zusammen Expeditionen gemacht.
Also, ich möchte kurz über deine Arbeit als Feuerwehrmann sprechen. Aber bevor wir das tun, bevor ich den Faden beim Thema Risiko verliere, hast du in einem deiner Vorträge etwas darüber gesagt, Angst an die richtige Stelle zu setzen. Ich habe gerade einen Podcast mit einem Air-Jedi-Typen aus Nordamerika namens Bill Belcourt gemacht. Und er hatte einige gute Gedanken über Angst, wo es einfach darum geht, dass wir an einem Sport teilnehmen, der einfachweg beängstigend ist, und der natürlich manchmal völlig ungeplant sehr gruselig werden kann. Aber man muss diese Angst einhegen und an den richtigen Platz setzen, um sie beiseite zu schieben. Wie machst du das?
Darf ich dir kurz eine Frage stellen, die ich schon lâuer stellen wollte? Wie schlimm war die Thermik eigentlich in beiden euren langen Touren in den kanadischen Rockies? Und als ihr über Denali hinweggeflogen seid, also die alaskische Gebirgskette? Kannst du mir das mal beschreiben? Ich meine, du hast ja gesagt, dass du Angst hattest. Aber ich dachte mir so: Heilige Scheiße, ich war schon in schlimmer Thermik. Ich meine, ich war in Thermik, aber ich weiß, dass das nicht annähernd so war wie das, was ihr erlebt habt. So schlimm, dass ich mein Mikro nicht halten konnte – oder du hast es vielleicht sogar verloren. Ich rede von meinem Experiment. Ich fliege jetzt nicht mehr Gleitschirm. Ich fliege motorisierte Hängegleiter, weißt du. Und ich kann mein Mikro nicht halten. Aber ich dachte mir: Wahnsinn, das muss ja der Wahnsinn gewesen sein.
Gib mir mal ein Gefühl dafür, wie das war. Also die...
Diese Szene bei der Rockies-Traverse, in der ich ordentlich fluche – das war eigentlich eine echt gruselige Kletterpassage. Zu diesem Zeitpunkt hatte ich es ziemlich im Griff. Deshalb konnte ich zur Kamera sprechen. Aber ich hatte mich aus dieser Schlucht herausgekämpft. An dem Tag war es richtig windig. Will und ich wurden beide ziemlich ordentlich bearbeitet. Und manchmal, wenn ich in der Luft bin, muss ich so reden. Ich muss einfach... ich mache entweder eine von zwei Sachen. Typischerweise, wenn es richtig brenzlig wird, mache ich diese Art von viersekündigem Ein- und Ausatmen, bis ich mich beruhigt habe. Und die andere ist so wie: Ja, das ist der Wahnsinn. Weißt du, ich hab das drauf, so als würde ich gegen die Thermik zurückreden. Das mache ich oft. Weißt du, beim Segeln, wenn ich auf offener See bin und die Bedingungen echt mies sind.
Das ist einfach meine Art. Ja. Vieles davon habe ich beim Segeln gelernt, weil ich Kunden an Bord hatte. Du weißt, dass es nichts Schlimmeres gibt, als in einem Sturm mit Kunden zu sein. Und man möchte ihnen nicht zeigen, dass man Angst hat, weil sie ja schon Angst haben. Und sie wissen, dass man sich auf einer großen See sehr klein fühlt. Also möchte man wirklich Selbstbewusstsein ausstrahlen. Und ich denke, die Hälfte davon besteht darin, sich selbst einzureden, dass man... aber
Hattet ihr irgendwelche großen Wind-Klapper? Ich habe keine gesehen. Und ich dachte mir so: Moment mal, Moment mal.
Wir hatten in den Rockies ein bisschen welche. Ich will nicht, dass das falsch oder unbescheiden klingt, aber ich habe mittlerweile nicht mehr viele Klapper. Wenn man immer besser wird, lernt man ziemlich gut, den Schirm offen zu halten. Um deine Frage aber ganz zu beantworten: Nichts ist so ruppig wie dort, wo ich regelmäßig in Sun Valley fliege. Dieser Ort ist so ruppig wie es nur geht. Wir haben hier also mit Bedingungen zu tun, die viel windiger und viel, viel stärker sind. Die wirklich heftigen Thermik-Böen, die wir sowohl in den Rockies als auch in Alaska hatten, waren nicht genug. Und eigentlich war das Fliegen in Alaska eher die schiere Größe, die es so riskant wirken ließ.
Aber der Großteil des Flugs war eigentlich ziemlich harmlos. Ich habe Gruppen mitgenommen und kleine Ausflüge gemacht, sozusagen geführte Einsteiger-Touren, natürlich nicht die ganze Strecke durch Denali. Aber nach der Straße, die durch den Park führt, ist der Großteil ziemlich machbar. Die Startplätze sind machbar. Man kann überall in der Tundra landen. Es war nicht – es war nicht so weit bis zu einer Straße, nachdem Dave diesen Teil des Films verlassen hatte. Aber weißt du, das Hineinfahren in diese Wolke war nervenaufreibend. Das habe ich aber völlig absichtlich gemacht. Ich hätte ganz einfach in die Wolke hineinfahren können. Man regelt einfach sehr schnell runter. Es war ziemlich starkes Wolkensaugen, aber das war eher stürmisch. Und ich brauchte die Höhe, um den nächsten Sprung über den Fluss zu schaffen – welcher Fluss war das, den ich da überqueren wollte?
Ich habe versucht, einen der großen Entwässerungswege zu überqueren, die vom Nordhang von Denali abfließen. Und wissen Sie, die Wolkenbasis war an dem Tag nicht so hoch. Sie lag nur bei etwa elftausend Fuß. Also bin ich absichtlich in die Wolke geflogen, aber ich dachte nicht, dass es so lange dauern würde.
Wie lange warst du in dieser Wolke? Ich verstehe das nicht. Ich wäre einfach reingegangen. Ja, ich...
es waren über 20 Minuten. Aber
dann, was hast du gemacht? Hast du die Hände abgezogen und gedacht: „Lass das Teil einfach fliegen“? Weil du nicht wusstest, ob du einfach nur... Oh,
Ich war völlig auf der Leitung. Das ist das Problem. Du kennst das sicher aus dem Flugzeugfliegen, aus Bush-Flugzeugen. Das ist das, was die Leute in Alaska umbringt. Bush-Piloten fliegen ständig in die Weiße, weil man so desorientiert ist und manchmal überzeugt ist, dass der Schirm unter den Füßen ist und man nicht geradeaus fliegen kann. Und der Trick für mich war deshalb, was eigentlich ziemlich komisch war, einfach nur ganz, ganz leichten Druck auf die Bremsen auszuüben, um zu spüren, ob mich etwa ein großer Ruck erwischt. Aber das war die halbe Zeit. Also habe ich ständig versucht, den Kompass auf meinem inReach-Gerät aufzurufen, aber ich hatte ihn auf den Energiesparmodus eingestellt. Nach 10 Sekunden wurde er also schwarz. Mein Kompass hat also nicht funktioniert.
Normalerweise haben wir ein manuelles Kompass auf dem Deck, aber wir wollten so leicht wie möglich sein. Wir hatten ihn, wissen Sie, wir hatten ihn gar nicht dabei. Also habe ich die Gaia Maps aufgerufen. Das ist wie eine App auf dem Handy. Aber das Teil reagiert ziemlich langsam. Und ich hatte das nur offen, nicht wirklich für die Richtung, sondern nur um sicherzugehen, dass ich nicht gegen etwas fliege, damit ich genug Freiraum zum Gelände hatte. Und die Hälfte der 20 Minuten bin ich in die falsche Richtung geflogen. Ich meine, ich sage Ihnen nicht...
Mama, überhaupt nicht.
Ich weiß. Tja, sie saß bei der Premiere beider Filme direkt neben mir. Und ich habe mir die größten blauen Flecken auf den Knien eingekauft, nur weil sie...
Nein, ich habe mir das Ganze oft angesehen, während ich trainiert habe. Und ich dachte mir: Ich habe keine Ahnung, ich muss trainieren. Und das nur, weil ich mir Moyes ansehen konnte, während ich auf meiner irgendwelchen dummen Maschine war. Die Leute um mich herum mussten mich für verrückt halten, weil ich immer weitergemacht habe. Oh, nein. Oh, nein. Nein, nein, er wird das nicht tun. Oh, wir hatten diese Reaktionen. Wie auch immer. Okay. Also, schauen wir mal. Angst. Wisst ihr, ich habe das schon gesagt. Ich bin keineswegs furchtlos. Und ich denke, die meisten – vielleicht viele von uns Abenteurern – sind das auch nicht. Und deshalb gehen wir Risiken ein, weil wir versuchen, uns selbst zu beweisen, dass wir, ihr wisst schon, mutig sind, weil wir Mut schätzen.
Und doch sind wir ein bisschen ängstlicher, als wir denken. Und wie ich schon sagte, war ich als Kind wirklich schüchtern und ängstlich. Es war kein gutes Gefühl, sich so verletzlich und vor großen Kindern, der Schule und all dem, so verängstigt zu fühlen. Deshalb habe ich eine Art, mich meiner Angst zu stellen. Ich habe eine Methode, die ich anwende: Zuerst erkenne ich sie an. Ich halte sie mir vor Augen. Und ich beurteile wirklich, ob das gerade relevant ist. Denn Angst kommt oft, vor allem, zu spät. Da gibt es eine Geschichte in „The Gutsy Girl“, als ich Feuerwehrfrau war, über meine Crew und mich, wie wir uns durchkrochen. Ich kroch mit dem Schlauch durch einen Flur, um das Feuer zu finden.
Es war richtig dunkel und verraucht, ein bisschen seltsam und still. Und dann gab es plötzlich eine riesige Explosion und wir wurden aus dem Flur herausgeschleudert. Als ich mich dann sortierte, waren wir in der Garage und haben uns gerade erst zusammengefasst. Und ich spürte diese Angst, die ich ehrlich gesagt noch nie zuvor gespürt hatte. Ich war nicht daran gewöhnt. Diese Art von überwältigender Angst wie: „Auf keinen verdammten Fall gehe ich wieder in diesen Flur!“ Das war überhaupt nicht mein Stil. Tatsächlich war diese Angst ein bisschen zu spät, weil das, was passiert war, ein Flashover war. Nicht dort, wo wir waren, denn wenn das passiert wäre, wären wir gestorben, aber wahrscheinlich irgendwo in diesem Gebäude in einem abgetrennten Raum.
Und ein Flashover ist, wenn alles so heiß ist, dass die Luft einfach explodiert. Wir waren aus diesem Flur herausgeschleudert worden. Aber jetzt war der Flur sicherer. Weil die Hitze, die sich aufgebaut hatte, nun explodiert war. In der Tat war der Flur also sicherer. Diese Vorstellung, dass ich so schrecklich davor hatte, in den Flur zurückzugehen, ergab also eigentlich keinen Sinn. Und ich weiß, die Leute schauen mich an, als würde ich nur so reden. Aber du verstehst, was ich meine, oder Gavin? Ich meine, Angst ist aus einem Grund da, aber sie kalibriert oft nicht ganz alles richtig. Deshalb ist es wichtig, sie zu betrachten. Es ist definitiv etwas, das man sich ansehen muss. Es ist ein Warnsignal. Was ist passiert? Oh, das war schlimm. Da gab es eine große Explosion.
Aber eigentlich nimmt man sich jetzt die Zeit, um zu beurteilen, wie relevant sie ist. Das jetzt war eine extreme Situation. Meistens empfinde ich Angst. Und ich empfinde auch viele andere Dinge, wie zum Beispiel, wenn ich Paragliding mache oder wenn ich jetzt mein Trike fliege. Und das ist Aufregung, Vorfreude, Neugier. Und ein bisschen Angst, weil, ihr wisst schon, man fliegt immer noch. Es fühlt sich immer noch wie Magie an. Ich weiß nicht, wie es bei euch ist, aber wenn ich fliege, denke ich mir: Wie ist das passiert? Es ist wie Magie. Plötzlich bin ich jetzt am Boden. Ich bin von der Welt losgelöst. Es fühlt sich wie Magie an. Ich weiß, wie die Physik dahinter ist, aber es fühlt sich wie Magie an. Und deshalb empfinde ich Angst. Und dann schaue ich mir all die anderen Dinge an, die ich fühle.
Und ich bringe sie in eine Reihe. So nach dem Motto: Warum bin ich hier? Nun, ich bin hier, um ein großes Abenteuer zu erleben und Spaß zu haben. Und bin ich das? Ja. Okay, gut. Schieb die Angst ein Stück weiter nach hinten. Wisst ihr, ich bin mit meinen Freunden zusammen und ich fühle mich begeistert. Ist das cool? Oh ja, das ist cool. Die Angst rückt ein Stück weiter nach hinten. Und deshalb denke ich wirklich, dass die Leute, wenn sie sich ihre Angst und all die anderen Emotionen, die sie fühlen, ansehen und sie dann so aufreihen, viel mehr Dinge außerhalb ihrer Komfortzone tun werden als bisher. Denn Angst ist nicht das, wozu uns Frauen oft beigebracht wurde – nämlich ein Grund, aufzuhören. Angst ist schlichtweg ein Grund, hinzusehen. Aber nicht aufzuhören. Und ich glaube, uns wurde von sehr jungem Alter beigebracht, dass Angst ein Grund zum Aufhören ist.
Und dann wird jemand anderes das für uns tun. Oft ein Elternteil, wenn wir Kinder sind. Und wenn wir älter werden, wird es ein Junge oder ein Mann sein. Und das bedeutet erst einmal viel Stress für euch. Weil euch beigebracht wurde, egal was passiert, einzustehen. Wir müssen einiges davon lernen.
Eine der Fragen, die ich oft bekomme, ist: Warum? Warum so viel riskieren? Warum das alles tun? Wisst ihr, für mich ist es so: Wenn man ein bisschen macht – ihr sprecht ja von Mikro-Mut, ich liebe das – aber wenn man ein bisschen macht und es funktioniert, will man mehr machen. Wie finden wir die Balance zu diesem Potenzial, zu weit zu gehen?
Wisst ihr, als ich jung war, war ich eine totale Risikofreudige. Ich meine, das war ich einfach. Und ich habe ziemlich viel Zeit mit Lars verbracht. Lars Holbeck, den wahrscheinlich viele Ihrer Hörer kennen. Er ist jetzt verstorben, was ein einfach nur tragischer, tragischer Verlust ist. Aber er war ein fantastischer Kajakfahrer. Und er ist eigentlich ein bisschen später als ich zum Gleitschirmfliegen gekommen. Also sind wir zusammen auf Gleitschirmflieger-Expeditionen gegangen.
Aber bei Lars wurde mir das zum ersten Mal bewusst, weil er es tatsächlich so gesagt hat. Er sagte: Ich bin kein Risikofreudiger. Und ich war schockiert, weil er so ein Abenteurer ist. Aber es gibt einen Unterschied. Und jetzt bin ich kein Risikofreudiger mehr. Ich möchte Dinge erleben. Ich bin sehr gerne bereit, meine Komfortzone zu verlassen. Aber ich bin nicht nur wegen des reinen Adrenalins dabei. Ich bin wegen der Erfahrung da, zu der auch Adrenalin gehört. Und vielleicht liegt es daran, dass ich jetzt älter bin und schon meine Portion Abstürze, Verletzungen und knappe Situationen hinter mir habe. Aber ich denke, es ist ein Fehler, Abenteurer nur als Risikofreudige zu sehen. Ich denke, wir sind auf physischer, emotionaler und mentaler Ebene Erlebnisorientierte.
Und genau dieses Gesamtpaket ist es, was wir suchen.
Lass uns zu... oh, ich wollte dich nach deinem Unfall fragen. War das in einem Flugzeug oder einem Trike?
Das war mit dem Trike. Das war in meinem Trike, ja. So demütigend. Also,
Ich nutze diesen Podcast nicht, um Leute einzuschüchtern. Aber es geht um Gleitschirmfliegen, Hanggliding, Wingsuit, Basejumping und Fliegen. Und es gibt Unfälle. Und ich denke, man kann immer etwas daraus lernen. Für diejenigen, die die Geschichte nicht kennen, weil du darüber gesprochen hast. Du schreibst auch darüber in deinem Buch. Aber was war die Erkenntnis? Und wie bist du danach zurückgekommen? Ich finde das immer wirklich interessant. Wie erholst du dich und kommst wieder in die Spur? Ja,
Nein, nein, das ist interessant. Ich fliege Weight-Shift-Trikes, das sind im Grunde Hangglider mit einer Art Go-Kart darunter, so erkläre ich sie. Ich fliege sie von einem Flughafen hier in Petaluma. Ich habe einen Hangar dafür. Und ich hatte Probleme mit meinem Schirm. Es war ein neuer Schirm. Und er flog einfach nicht gut. Und ich bin nicht so eine Technik-Fanatikerin. Ich habe Ausrüstung nie 좋아 gehabt. Ich war nie jemand, der sich für Ausrüstung interessiert hat. Viele meiner Mitstreiter sind das, besonders die Piloten. Aber ich nicht, also als ich mit Weight-Shift-Trikes anfing, musste ich mich plötzlich mit einem Motor auseinandersetzen. Das ist so ein Ding. Aber wir hatten damals, zumindest zu der Zeit, einen nicht regulierten Sport.
Du musstest dich also wirklich um deine eigene Ausrüstung kümmern. Und mein Schirm flog nicht gut. Ich muss zugeben, dass ich das ziemlich ignoriert habe. Und die Lektion, die ich daraus gelernt habe, ist, dass man solche Details nicht ignoriert. Weil ich dachte, ich wäre eine gute genug Pilotin, um das zu übersehen. Und eines Tages flog ich in sehr, sehr unruhiger Luft. Und ich wusste, dass mein Flugzeug einfach nicht gut reagierte. Und ich war irgendwie fertig mit den Nerven. Ich drehte um, flog zurück zum Flughafen und wollte landen. Und ich bin weggefallen, der Schirm ist weggefallen. Ich habe den Schirm offensichtlich irgendwie zum Strömungsabriss gebracht. Und bin dann einfach in den Boden geballert.
Und ich habe mir den linken Knöchel ziemlich zertrümmert und eine Kopfverletzung erlitten. Aber keine Gehirnverletzung, ich hatte eine Kopfwunde. Ich war orientiert, ich hatte großes Glück. Und es hat mich fast ein Jahr gedauert, um mich zu erholen. Die Lehre für mich ist, dass man solche Dinge nicht einfach ignorieren darf, so wie ich es getan habe. Denn genau das wird passieren. Dein Schirm wird im Strömungsabriss geraten. Weil er im Grunde nicht richtig eingestellt ist. Mein Schirm war nicht richtig abgestimmt. Und ich habe es irgendwie ignoriert, weil ich nicht gut mit Werkzeug bin, nicht gut darin, Dinge zu reparieren, ich halte mich nicht für geschickt, ich habe es ignoriert. Deshalb gibt es in Gutsy Girl tatsächlich eine Aktivität, bei der Mädchen Werkzeuge abholen.
Pack die Hände schmutzig ein. Lerne den Umgang mit Werkzeugen und gewinne Selbstvertrauen im Umgang damit. Und es ist nicht so, dass ich als Feuerwehrmann natürlich weiß, wie man eine Kettensäge bedient und eine Leiter wirft. Aber es ist einfach nicht etwas, das mich so interessiert. Das ist also die Moral der Geschichte. Und meine Freundin Wendy hat mich tatsächlich dazu gebracht, mir zu versprechen, dass ich kleine Dinge nicht einfach so ignorieren werde. Das gilt auch für mein Auto. Wenn da eine Leuchte aus ist, kümmerst du dich sofort darum. Weißt du, ich versuche das jetzt wirklich ernst zu nehmen, weil das, was passiert ist, ein Unfall war, der mich hätte töten können. Die Art, wie ich danach zurückgekommen bin, ist: Ich liebe das Fliegen. Ich fliege schon, seit ich sehr, sehr jung war. Und ich dachte, also nach einem Jahr wollte ich wieder fliegen. Und ich habe meinen Fluglehrer gebeten, mir zu helfen.
Und wir stiegen wieder ein und begannen mit den Grundlagen. Und ich war extrem, extrem mies drauf. So drücke ich Angst aus – ich werde einfach richtig gereizt und mies. Und mir wurde klar: Oh, du hast eine PTBS. Und du bist, weißt du... das macht keinen Spaß. Fliegen macht dir keinen Spaß. Und ich dachte mir, na gut, wenn es keinen Spaß macht, dann mache ich es nicht. Aber ich liebe das Fliegen. Und ich habe schon verschiedene Flugmaschinen geflogen. Und wollte ich das wirklich aufgeben? Also entschied ich mich, mich hypnotisieren zu lassen.
Wow. Okay, cool.
Ja. Ich meine, wenn ich etwas nicht verstehe, versuche ich, völlig aus der Reihe zu tanzen, weil das „Normalisieren“ mir nicht weiterhilft. Ich habe das getan, was ich eigentlich tun sollte. Ich habe meine kleinen Lektionen genommen und mich wieder an das Fliegen gewöhnt. Ich meine, ich fliege schon seit Jahren. Ich habe das getan, was ich tun sollte, und es hat nicht funktioniert. Emotional hatte ich einfach keinen Spaß. Also bin ich zur Hypnose gegangen. Und jetzt bin ich wieder eine Pilotin. Ich fliege jede Woche. Ich bin nicht mehr die Pilotin, die ich war. Ich liebe keine unruhige Luft mehr. Ich fliege und liebe die ruhige Situation am frühen, frühen Morgen. Aber ich fliege und es ist mir egal. Ich muss nichts beweisen. Ich bin einfach nur froh, dass ich immer noch fliege.
Wenn du im Buch darüber schreibst – das war eigentlich nicht im Buch, aber du schreibst darüber –, weißt du, als du zum ersten Mal angefangen hast zu Gleitschirmfliegen, wo du dein Ridge Soaring gelernt hast. Und das ist ja das Gleitschirmfliegen. Und dann sagt ein Freund von dir: Jetzt müssen wir lernen, Thermik zu fliegen. Wir müssen groß fliegen. Wir müssen cross country fliegen. Und ihr geht an einen Ort, startet und ihr scheitert ständig. Und dann? Warte mal kurz. Jetzt funktioniert es. Und dann landest du in einer Wolke und machst den ultimativen Anfängerfehler. Den ultimativen Fehler.
Ich bin echt gut darin, diese Anfängerfehler zu machen, muss ich sagen. Aber wusstest du nicht – das ist es, was ich an deinem Film geliebt habe. Was du sagst, ist so: Es gibt Gleitschirme, die in Bäumen gelandet sind, und es gibt Gleitschirme, die in Bäumen landen werden.
Es gibt die, die das schon hatten, und die, die es noch haben werden. Ja, genau. Es ist so, wie – ein sehr guter Freund von mir ist Buschpilot in Alaska. Er hat uns bei der Alaska-Reise unterstützt. Er war der Super Cub-Pilot im Film. Und er sagt genau das Gleiche. Er hatte noch keinen Absturz. Hoffentlich nicht. Aber dort oben in Alaska gibt es die, die es hatten, und die, die es noch haben werden, weißt du. Ja. Aber ja. War das also ausreichend beängstigend, dass das für dich das Ende des Thermikfliegens war? Oder war das nur eine Erfahrung, über die du im Buch geschrieben hast, und du bist danach weitergemacht?
Es war einfach nur, weißt du, dumm. Und im Grunde hatte Lars mir erklärt, wie man in Thermik fliegt. Und er ist so gut in allem. Ja. Also, ich kann eigentlich nicht sagen, dass er mir wahrscheinlich nicht jede einzelne Sache gesagt hat, die ich hätte tun sollen. Aber er ist ein großartiger Lehrer, muss ich sagen. Aber er ist auch, ich denke, weil er in allem so gut ist, vergisst er manchmal Dinge. Wie auch immer. Ich glaube nicht, dass er mir gesagt hat, ich solle nicht unter eine dunkle Wolke fliegen. Ich glaube einfach nicht, dass er mir das gesagt hat. Und als ich in eine Thermik geriet, eine ziemlich heftige Thermik, war ich total aus dem Häuschen. Und mein Vario auch.
Und plötzlich fing ich an, einzunebeln. Mein Vario hat mich angeschrien und ich dachte mir nur: Wow. Und ich kannte die Geschichten. Ich meine, ich kannte alle Geschichten, weil wir Gleitschirmflieger das tun. Und ich habe mich selbst da rausgeholt. Ich habe mich selbst da rausgeholt. Ich weiß nicht, ob du weißt, wie ich das gemacht habe. Habe ich gesagt, wie ich das gemacht habe? Ich schätze schon. Ich weiß, was ich damals hätte tun sollen. Ich weiß heute nicht viel über Schirme. Aber damals. Ich wollte
du hättest sagen können, dass du den Segelflug in den Strömungsabriss gebracht hast oder so ähnlich. Aber das habe ich nicht. Siehst du, ich
wusste, dass ich es hätte tun sollen. Das hätte ich tun sollen. Findest du nicht? Ja. Nein. Nein. Du hättest...
einfach in eine Spirale abgetaucht. Das macht man nicht. Ich meine. Viral.
Eine Spirale war es nicht. Okay. Nun ja, okay. Möglicherweise. Aber ich dachte nicht. Ich glaube, ich hatte das anfangs versucht. Zumindest ein bisschen. Wie dem auch sei, mein Gedanke war, ich sollte es stallen, weil ich so schnell nach oben gesaugt wurde. Aber zu der Zeit war es unsicher, ob dein Schirm wieder aufbläht. Die waren einfach nicht so gut. Und tatsächlich habe ich meinen Schirm, mit dem ich damals geflogen bin, einem Freund geliehen. Und ich weiß nicht, vor acht oder sieben Jahren. Und er wollte Gleitschirmfliegen ausprobieren. Und sein Instruktor schaute sich das an. Ich sagte, das ist ein toller Schirm. Er ist super mittelgroß. Er ist für Mittelklasse-Piloten. Er ist stabil. Und ich gab ihn ihm. Sein Instruktor meinte, das Ding ist eine Todesfalle.
Aber damals, wisst ihr, das war ein guter Schirm. Wie auch immer, ich hatte einfach das Gefühl, dass er vielleicht nicht wieder aufblähen würde. Ich habe es nicht getan. Und auch das Wiederaufblähen war damals so, dass man manchmal direkt in seinen Schirm zurückfallen konnte, weil es so abrupt war. Und ich habe es einfach nicht getan. Ich hätte ihn abfangen müssen. Und das habe ich nicht. Und ich habe Big Ears versucht, was so die schwache kalifornische Art ist, am Grat zu gleiten, um runterzukommen. Sicher. Nicht genug.
Das würde nicht reichen.
Nein, das hat nicht gereicht. Und deshalb bin ich in Big Ears in die Spirale geraten.
Ja, genau. Das hast du gemacht. Cool. Du hattest also Erfahrung. Du wusstest, wie man das macht. Ja. Das war nicht alles nur Theorie. Du bist nicht einfach in den Wolken versunken, oder? Na, mal sehen.
Ich meine, ich, wissen Sie, noch mal, ich denke bei Abenteuer ist das immer diese Linie, dass man aus seiner Komfortzone heraus will. Und deshalb muss man Risiken eingehen, aber sie müssen kalkuliert sein. Man braucht Können. Und das ist eine Sache, über die ich in Gutsy Girl rede, weil ich glaube, Frauen denken, dass Abenteuer nur aus purer Risikofreude und Gefahr besteht. Und das ist es einfach nicht. Ja.
Ja, klar. Also, wie hat das Gleitschirmfliegen aufgehört? Und warum hat es aufgehört?
Ich bin auf mein Knie und in ein Feuer gefallen und habe es mir ziemlich schlimm verletzt, musste viele Operationen hinter mir haben und schließlich mein Knie ersetzen lassen. Und deshalb habe ich mich entschieden, umzusteigen – ich wollte nicht landen. Infolgedessen fing mein Rücken an, weißt du, Feuerwehrarbeit ist einfach hart für einen. Ich meine, jeder spielt als Feuerwehrmann mit Schmerzen mit. Ich bin Feuerwehrmann in einer Großstadt. Also dachte ich mir, ich will das nicht weitergehen, denn wenn ich mir bei einem seltsamen Gleitschirmfliegen-Unfall das Oberschenkelbein zertrümmert hätte, dann hätte ich nichts, auf dem ich mein künstliches Knie abstützen könnte. Das hat mir mein Arzt gesagt. Also habe ich das Gleitschirmfliegen aufgegeben und bin zu Trikes gewechselt. Und dann, weißt du, wahrscheinlich Jahre später, viele Jahre später, gab es einen Absturz.
Ja. Ja, Caroline,
Ich weiß. Ich weiß. Ich möchte sensibel auf deinen Zeitdruck hier achten. Ich weiß, dass du noch etwas anderes erledigen musst. Aber bevor wir in diesen letzten Minuten weitermachen, würde ich gerne hören, also, du hast für die Stadt San Francisco im Feuerwehrdienst gearbeitet. Ich habe verstanden, dass du eine der ersten Frauen im ganzen Land warst, die in einer großen Stadttruppe waren. Ich würde gerne hören – du hast 13 Jahre lang für die Stadt San Francisco im Feuerwehrdienst gearbeitet. Ich würde gerne wissen, was der Antrieb war, das zu übernehmen und sich darauf einzulassen. Denn, du weißt ja, du sagst, die Zahlen sprechen völlig gegen Frauen. Und das ist ein Beruf, in dem Kraft zählt. Also, ich habe viele Feuerwehrleute als Freunde und, du weißt schon, das sind große Typen.
Ich würde diese Geschichte gerne hören.
Ich kannte in meiner Kindheit eigentlich keine weiblichen Feuerwehrleute. Und es war nie etwas, das ich machen wollte. Ich habe an der Stanford abgeschlossen. Ich sollte eigentlich, wissen Sie, eine Geschäftsfrau werden. Mit einer Aktentasche. Aber die Vorstellung eines Bürojobs hat mich immer einfach erschreckt. Und eigentlich war ich auf dem Weg, Journalistin oder so etwas wie Dokumentarfilmerin zu werden. Ich wollte in die Fußstapfen von Dave Breshears treten. Er war ein unglaublicher Outdoor-Typ. Und er hat sein Geld damit verdient, Filmemacher zu sein. Ich wollte also sicherstellen, dass mein Leben Abenteuer beinhaltete und dass ich irgendwie dafür bezahlt werden konnte. Aber Feuerwehr wurde nie als Option in Betracht gezogen. Es war es einfach nicht. Und ich hatte keine Vorbilder dafür. Aber zu der Zeit, 1988, arbeitete ich bei einem Radiosender.
Und weil ich mich ja auf diese journalistische Seite, die Dokumentarfilmerin und so weiter, konzentriert habe, landeten immer mehr Geschichten auf meinem Schreibtisch über die rassistische und sexistische Feuerwehr von San Francisco. Es gab damals viele Probleme. Es war eine sehr isolierte Feuerwehr. Und sie ließen gerade erst Frauen herein. Ich war also nicht die Erste. Ich meine, es gab da fünf Frauen. Und ich dachte mir, oh, das wäre eine interessante Undercover-Story. Leute, die übrigens verzweifelt Feuerwehrmann werden wollen – und das verstehe ich vollkommen – hassen mich dafür. Denn im Grunde bin ich in den Feuerwehrdienst hineingefallen. Und es war ein Job, der so gut zu mir passte. Also bin ich zum Auswahlverfahren gegangen, in der Annahme, dass ich eine Story bekommen würde.
Wow. Das wusste ich nicht.
irgendetwas davon. Das hier ist
cool. Wow. Ja. Und natürlich, seien wir mal ehrlich, Rassismus und Sexismus zeigen sich nicht in einer zweistündigen Testphase. Der Grund, warum Rassismus und Sexismus so heimtückisch sind, ist, dass sie nicht so offensichtlich sind. Oft ist es etwas, das in unsere Kultur eingewebt ist. Ich weiß nicht, was zum Teufel ich mir dabei gedacht habe. Ich war einfach eine dumme 25-Jährige. Und ich dachte, ich würde diese Undercover-Story bekommen. Aber das habe ich nicht. Aber ich habe den ganzen Testprozess durchlaufen, weil ich immer mehr neugierig wurde. So nach dem Motto: Oh, was ist das für ein Job? Und ich bin reingekommen, weil ich sehr hohe Punktzahlen erreicht habe, weil ich in meinem Leben einfach so viele Tests gemacht hatte. Nicht aus irgendeinem anderen Grund. Ich meine, wirklich, es ist wie im Lotto gewinnen, Feuerwehrmann zu werden.
Ich war Ruderin an der Stanford University. Ich war also sehr fit. Und wie du weißt, war ich auch als Verliererin im olympischen Trainingszentrum in Lake Placid. Das war...
Stimmt. Das habe ich vergessen. Ja, das ist noch eine tolle Geschichte.
Ich war, ich meine, ich war sehr, sehr fit. Das bin ich immer noch. Ich glaube daran. Und Feuerwehrarbeit ist ein wirklich harter Job. Und deshalb habe ich verstanden, warum die Männer so sehr... nun ja, sie reichten von aktiv feindselig bis hin zu bloß ängstlich gegenüber Frauen, die einsteigen wollten. Das ergibt total Sinn. Ich meine, erstens hatten sie selbst keine Vorbilder für starke, sportliche Frauen, weil es erst 1972 war.
Title Nine wurde verabschiedet, was Mädchen den gleichen Zugang zu Sport ermöglichte. Und für sie hatten sie das noch nie erlebt. Das war meine Generation. 1972 war ich in der Grundschule oder so. Das war meine Generation, die anfing, sportlich, naturverbunden, stark und körperlich fit zu werden. Und ich habe all diese Eigenschaften gelernt, die damit einhergehen, einschließlich Tapferkeit. Aber für viele dieser Männer hatten sie noch nie Frauen gesehen, die so etwas leisten konnten. Deshalb habe ich es vollkommen verstanden, als ich ankam. Und übrigens, ich war die 15. Frau, weil die Leute sagen, ich wäre die erste gewesen. Es gab zwar einige Frauen im ganzen Land, aber es waren definitiv nicht viele. Ich war die 15. Frau und es gab 1500 Männer.
Wir waren also immer noch eine große Anomalie und standen unter enormem Leistungsdruck. Und es ist körperlich ein sehr schwerer Job. Wenn man also eine Frau ist, muss man in einer super guten Verfassung sein. Aber das ist wirklich interessant. Und Gavin, du verstehst das vielleicht: Wenn ich meine Crew zusammenstellen und mich im Feuerwehrhaus umsehen würde, wären oft nicht die größten Männer die, die ich wählen würde. Ich würde viele der kleineren Männer wählen, die schlau waren, ihre körperlichen Grenzen kannten und sehr mutig waren. Ich mache hier eine Verallgemeinerung, aber es geht eben nicht nur um Kraft. Es gibt also definitiv einen Platz für Frauen in der Feuerwehr. Es gibt da eine Geschichte, an die ich mich erinnere, als wir in einem Treppenhaus warteten, bis der Typ oben die Tür eintreten würde.
Und wir liegen da alle in einer Reihe, und er haut mit seiner Axt gegen die Tür, weil er ein großer Typ ist. Jetzt, ich bin zwar stark, aber ich weiß genau, was ich sofort benutzt hätte. Ich hätte die Brechstange an dieser Tür benutzt, weil er die Tür nicht aufbekommen würde. Und ich hatte tatsächlich eine bei mir. Normalerweise gibt man seine Ausrüstung nicht ab, aber es wurde immer rauchiger. Und ich dachte mir, wie lange sollen wir noch hier warten, bis dieser Typ die Tür aufmacht? Und ich rufe nach oben: „Gib mir die Brechstange!“ Aber er wollte nicht. Also bedeutet „ein großer Typ“ nicht zwangsläufig, dass man die richtigen Dinge tut oder auf irgendeine Weise ein besserer Feuerwehrmann ist. Es hätte mir viel weniger Zeit gekostet, die Tür aufzumachen, wenn ich oben gewesen wäre, besonders wenn ich jemanden gehabt hätte, der der Brechstange einen Schlag auf den Kopf verpasst hätte.
Dann wäre die Tür einfach aufgegangen. Aber wenn man ein großer Kerl ist, denkt man das nicht unbedingt. Man muss fit und stark sein. Und ich habe wirklich verstanden, warum die Leute das waren, und ich habe das überhaupt nicht verachtet, warum die Leute sich darüber Sorgen gemacht haben. Aber ich war fit und stark. Aber hier ist der Punkt, und ich rede darüber: Was ich wirklich gemerkt habe, ist, dass die Leute, sowohl Männer als auch Frauen, nicht nur dachten, Frauen seien nicht stark genug, um Feuerwehrleute zu sein, sie dachten definitiv, wir seien nicht mutig genug. Und das ist etwas, bei dem die Leute meiner Meinung nach erstens völlig falsch liegen und das ist die viel wichtigere Eigenschaft, die man haben muss, wenn man Feuerwehrmann ist.
Wenn man in so einem Umfeld ist, wissen Sie, fünfzehn bis fünfzehn, besonders am Anfang – ich nehme an, aus weiblicher Sicht hat sich das wahrscheinlich verbessert. Vielleicht ist es immer noch nur so ein Gehabe und, wissen Sie, so ein Trump-Bus-Gelaber und so ein Zeug.
Aber ist das so? Ich meine, würdest du dir im Allgemeinen wünschen, dass deine Tochter Feuerwehrfrau wird?
Ja, ich meine, ich halte es für einen tollen Job. Die Arbeit hat mich auf so vielen Ebenen zu einem besseren Menschen gemacht. Ich bin zwar für das Abenteuer reingegangen, aber ich bin als ein besserer Mensch herausgekommen, empathischer, bescheidener und mit einem tiefen Verständnis dafür, wie vielfältig Frauen sind. Wie die Menschen in diesem Land leben, von Menschen mit Hortungsleid bis hin zu Bewohnern von Sozialwohnungen oder Obdachlosen – einfach ein echtes Verständnis für Menschen, für die menschliche Widerstandsfähigkeit. Ich meine, ich hatte vorher noch nie eine Leiche gesehen. Und die erste Leiche, die ich sah, war eine ermordete Frau. Das war ein Schock für jemanden aus meinem sozioökonomischen Hintergrund und meiner Kultur. Ich kann jetzt nicht wirklich darüber sprechen, weil ich aus dem Geschehen raus bin. Ich war sehr lange bei der Feuerwehr, aber ich habe keine Kinder.
Aber wenn ich sie hätte, dann würden sie definitiv Feuerwehrleute werden, egal ob männlich oder weiblich. Ich denke, man wird einfach zu einem besseren Menschen, wenn man schlau genug ist, die Arbeit so zu sehen.
Und hat es eine besondere Resilienz erfordert, um mit der wahrscheinlich stark testosterongeladenen Umgebung der Feuerwehrleute umzugehen? Ich meine, die sind einfach tolle Menschen. Oder ist es einfach ein toller Arbeitsplatz, unabhängig davon, wer man ist?
Ich meine, ich war schon immer mehr von Männern als von Frauen umgeben, weil ich so viel mit ihnen gemeinsam hatte. Ich mochte all die Abenteuer, die Männer mochten, als ich aufgewachsen bin. Die testosterongeladene Umgebung war also an sich nicht einschüchternd. Ich meine, es macht echt Spaß zuzusehen, wie Männer miteinander interagieren. Ihr habt so viel Spaß zusammen. Da wird so viel gelacht. Es ist echt laut. Die besten Witze der Welt. Aber eine Sache war natürlich, dass ich nicht wirklich dabei war. Ich wurde davon ausgeschlossen. Und das war nicht Absicht. Ich konnte sehen, dass es einfach daran lag, dass wir Geschlechter sehr ritualisiert ausführen.
Und das weibliche Ritual ist ehrlich gesagt ganz anders als das männliche Ritual. Ihr werdet auf eine sehr hierarchische Weise erzogen. Ihr überbietet euch ständig gegenseitig. Und das sieht aus wie Witze. Und es ist lustig zuzusehen. Ich liebe es. Persönlich kann es als Frau aber ziemlich brutal werden. Wir denken uns so: „Oh, geht das gleich in körperliche Auseinandersetzungen über?“ Ich meine, die sagen echt: „Er ist fett. Er ist kahl. Ich habe mit deiner Frau geschlafen.“ Und ich denke mir: „Echt jetzt?“ Es ist lustig, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, das zu sagen. Weil wir nicht so erzogen werden. Wisst ihr, als Frauen werden wir dazu erzogen, in einem Raum Gleichberechtigung zu wahren. Und das ist es, was wir tun. Und stellt euch das mal in der Feuerwehr vor, wenn ihr diese zwei Rituale habt, diese zwei Art der Akkulturation, wie man gemeinsam in der Welt ist.
Und es ist seltsam. Wenn ich mit den Männern witzeln würde, wären sie beleidigt. Weißt du, es ist einfach anders. Ich meine, du kannst dir vorstellen, wenn eine Frau zu dir sagen würde: „Hey, du bist dick.“ Ich meine, ich weiß, nicht auf eine witzige Art. Du wärst völlig aus der Fassung, wenn du ein Mann bist. Es ist anders. Und deshalb ist es so schwer, diese Etikette-Grenzen zu überschreiten. Und das Gleiche gilt für People of Color. Ich meine, die Leute sagen: „Ich bin kein Rassist. Ich bin nicht vorurteilsbeladen.“ Aber es findet so viel Ausgrenzung statt, weil wir so eine weiße Kultur sind. Und man sieht es nicht, weil die Rituale alle zu eurem Vorteil sind. Es ist wirklich interessant. Ich muss sagen, dass ich in der Feuerwehr so viel Spaß hatte und so viel gelacht habe.
Aber zu sagen, dass ich immer dazugehört habe – nein, das war ich nicht. Aber ich konnte verstehen, warum. Ich habe es verstanden. Und solange mich niemand direkt vor meinem Gesicht offen belästigt oder gemein war – was manchmal vorkam, ich war damit okay – mussten die Leute mich respektieren. Und im Allgemeinen muss ich sagen, Feuerwehrleute sind klasse. Sie sind lustig, super schlau und sehr interessant. Und ich bin einfach so dankbar für diese Jahre in der Feuerwehr. So dankbar.
Wahnsinn. Wahnsinn. Caroline, du hast erwähnt, dass deine Partnerin Wendy ist. Ich mache hier einen riesigen Sprung und nehme an, dass das kein Mann ist. Ich würde dir gerne eine Frage stellen, die vielleicht etwas knifflig ist. Aber, weißt du, aus meiner Erfahrung mit Profisport und allgemein Sport mein ganzes Leben lang, ist es bei schwulen Frauen wirklich weit verbreitet, sehr mutig und kühn zu sein. Ich habe keine Statistiken, die das belegen. Aber ich würde gerne deine Meinung dazu hören.
Ja. Weißt du, ich glaube, das könnte stimmen. Vielleicht gibt es in diesen Bereichen mehr lesbische Frauen. Und ich denke, das liegt daran, dass wir nicht mit einem Vorbild großgezogen werden, so wie ihr es seid, wenn ihr heterosexuell seid. Und deshalb denke ich, dass wir eher bereit sind, Grenzen zu überschreiten. Weil wir bereits eine der grundlegenden Grenzen überschritten haben, weißt du, einfach nur dadurch, dass wir so geboren wurden. Ich glaube, wir sind einfach offener dafür, über die normalen Geschlechterrollen hinauszugehen. Ich denke auch, dass Geschlecht und Sexualität für mich zumindest als Kind sehr eng miteinander verknüpft waren. Wir dachten fast, es sei dasselbe. Und das höre ich jetzt tatsächlich auch von Freunden, deren Kinder lesbisch sind.
Passiert das also schon, wenn das Kind noch klein ist? Sie übernehmen die Merkmale des anderen Geschlechts, weil das der einzige Weg ist, den sie kennen, um diese Sexualität auszudrücken, die nicht der Norm entspricht. Eine Freundin von mir hat zum Beispiel erzählt, wie ihre Tochter einfach nur Jungenkleidung tragen wollte. Sie dachten sogar, sie könnte transgender sein. Aber eigentlich hatte sie nur keine Vorbilder dafür, wie man Dinge ausdrückt, die nach „Jungs-Sachen“ aussehen. Und jetzt ist sie überhaupt nicht mehr so. Sie ist jetzt eine Teenagerin und überhaupt nicht mehr so. Ich meine, es wäre in beiden Fällen okay, aber sie ist einfach fest entschlossen lesbisch. Sie ist nicht transgender. Sie mag es, eine Frau zu sein. Aber da das meiste in so einem jungen Alter passiert, habe ich wirklich das Gefühl, dass es um die Lektionen geht, die wir lernen, und die Botschaften, die wir erhalten.
Es ist möglich, dass wir, die als Kinder schwul waren, viel mehr männliche Merkmale angenommen haben, weil unsere Sexualität männlicher erschien. Ich denke jetzt nicht, dass ich männlich bin. Aber ich habe das Gefühl, dass ich eher offen dafür war, Dinge zu lernen und zu schätzen, die Männer schätzten, wie Mut, und weniger die Dinge, die Frauen schätzten, wie Angst – und ich denke, uns wird beigebracht, Angst zu schätzen und zu nutzen, was sehr feminin ist. Aber jetzt, da wir als Kultur differenzierter sind und sehen, dass Sexualität und Geschlecht eigentlich unterschiedliche Dinge sind. Wenn das tatsächlich wahr ist und anekdotisch auch wahr wirkte, dass es mehr gab.
Ich kannte eigentlich nicht viele lesbische Frauen. Ehrlich gesagt waren all meine engen Freundinnen tolle Heterosexuelle. Aber ich verstehe dich vollkommen. Und definitiv gibt es in der Feuerwehr einen unverhältnismäßig hohen Anteil an lesbischen Frauen. Es gibt natürlich auch eine Menge heterosexueller Frauen. Aber ich würde sagen, es gibt einen unverhältnismäßigen Anteil – nicht im Hinblick darauf, wie viele von uns eigentlich lesbisch sein sollten. Aber es gibt viele lesbische Frauen, die in der Bevölkerung sein sollten. Aber wieder einmal denke ich, das sind zwei Dinge. Wir brechen aus. Wir haben kein Schema, an das wir uns halten müssen. Wir sind also einfach offener für Dinge und in der Lage, Dinge zu tun, die im Grunde nicht als damenhaft gelten. Und auch diese Idee, dass Mut nur Männern vorbehalten ist. Wenn du eine lesbische Frau bist und noch ein Kind, denkst du wahrscheinlich, dass das der Weg ist, den du gehen wirst?
Eher in dieser Männerwelt, weil man Mädchen mag. Und das wird sich ändern. Ich denke wirklich, hoffentlich – ich meine, ich kenne viele tolle heterosexuelle Frauen, das ist sicher. Aber wenn das das ist, was wir sehen, dann kommt das meiner Meinung nach daher. Ich glaube nicht, dass da so ein chemischer Stoff drin ist wie, oh, du bist schwul und dadurch super abenteuerlustig, weil ich habe wirklich ehrlich gesagt bei all meinen lesbischen Freundinnen das Gefühl, die fragen sich ständig: Was machst du eigentlich draußen und campst da?
Cool. Lass uns das übergeben
an die Wissenschaftler. Sie sind jetzt dran. Sie müssen das herausfinden.
Genau. Genau. Also, Carolyn, ich weiß, ich habe deine Zeit in Anspruch genommen, bevor ich dich gehen lasse. Ich würde dir gerne die Gelegenheit geben, den Leuten mitzuteilen, wie sie dich erreichen können. Und falls du auch noch ein abschließendes Statement an die weiblichen Hörerinnen unserer Show und alle anderen hast, die sich auf Risiko, Abenteuer und das Herausgehen einlassen – sie ziehen es durch, weil ich weiß, dass das genau das ist, wofür du stehst.
Ja, ich weiß nicht. Wahnsinn, ich wette, die weiblichen Hörerinnen deiner Show sind echt klasse, was super ist. Ich habe keine abschließende Bemerkung. Aber falls du Hörer hast – und ich hoffe, du hast welche –, die nicht so auf Outdoor-Abenteuer wie Gleitschirmfliegen und so etwas stehen, hoffe ich, sie wissen, dass meine allgemeine Botschaft ist: Verlasst eure Komfortzone. Verlasst nicht meine Komfortzone. Meine Komfortzone kann für Leute wirklich extrem aussehen. Aber bitte verlasst eure Komfortzone. Das ist es, was ich den Leuten wirklich sagen möchte. Meine Website ist da, wo meine E-Mail ist. Und ich denke, all meine Informationen sind auf Caroline Paul dot com. Da ist auch der Link zu meinem TED-Talk.
Und, wisst ihr, ich bin auf Twitter, aber nicht so, dass ich – ich bin nicht wirklich so vernetzt, weil im Grunde wird jemand versuchen, mich auf Facebook zu erreichen, und Facebook, ich glaube, ich hasse das, weil drei Monate später, ich...
entdecke es. Ja. Also dann bin ich so,
Oh, ich habe dieses kleine Icon da oben vergessen. Ich will nicht super alt klingen. Ich bin nur gerade draußen, Leute. Ich bin gerade draußen.
Perfekt. Perfekt. Ja, ich weiß. Das hier ist total überwältigend. Aber du warst sehr nett und hast mir sofort geantwortet. Ich werde den TED-Talk und deine Auftritte mit Tim Ferriss haben. Du hattest da so eine Art Frage-Antwort-Runde, die ich klasse fand. Und dann auch einen normalen Auftritt in Tim Ferriss' Show. Ich werde all diese Links in unseren Shownotes haben. Caroline, vielen Dank. Ich habe Familie in deiner Gegend. Wenn ich das nächste Mal durch die Petaluma-Region komme, würde ich dich gerne auf was trinken einladen, was auch immer du möchtest, und wir werden ein bisschen lachen und vielleicht mal in den Himmel aufsteigen. Aber vielen Dank. Ich schätze deine Zeit wirklich sehr. Das bedeutet mir viel.
Oh, ich kann dir gar nicht sagen... Ich bin einfach so geehrt, mit dir zu sprechen, weil du wirklich eine krasse Abenteurerin bist. Ich bin eine große Bewunderin. Eine große Bewunderin. Also,
Vielen Dank, Caroline.
Danke.
Und bis wir uns wiedersehen, ich sehe euch auf Cloud Base. Super.
Nun, ich hoffe, es hat euch allen gefallen. Es war ziemlich schön, mal von unserem normalen Programm abzuweichen und mit Caroline über Tapferkeit, Mut, die Entwicklung von Mut und Angst zu sprechen. Und was für ein faszinierendes Leben sie geführt hat. Ich hoffe, es hat euch gefallen. Wie immer bitten wir nur um einen Dollar pro Folge. Dies ist ein von den Hörern unterstützter Podcast. Ich bin nicht der Typ für Sponsoring. Ich hoffe, ihr versteht das. Wenn ihr also etwas aus dieser oder einer der vorherigen Folgen mitgenommen habt – da steckt eine Menge gutes Material drin. Stunden und Stunden und Stunden, um euren Tag zu füllen, während ihr zum Startplatz fahrt und Diskussionen führt – schickt uns einen Dollar via PayPal oder noch besser: Wenn ihr auf patreon.com/cloudbasedmayhem geht, könnt ihr großartige Aufnahmen von der Alaska-Überquerung mit Dave Turner sehen und es einfach laufen lassen.
Und dann hängt es nur davon ab, dass wir Inhalte erstellen. Ihr zahlt nur, wenn etwas reinkommt. Also ermutige ich euch dazu. Nochmals herzlichen Glückwunsch an Thomas FAI und Chris Balmer für ihre tollen Bewertungen und an den Rest von euch. So viele großartige Bewertungen. Ich werde andere Wege finden, um euch alle für das zu belohnen. Vielen Dank. Eine weitere Möglichkeit, die Show zu unterstützen: Wenn ihr nicht die Mittel dafür habt, verstehe ich das vollkommen. Wir werden diese Folgen weiterhin veröffentlichen. Folgt mir auf Instagram. Folgt mir auf Facebook auf meiner Seite, nicht der privaten. Und weil das so eine Art Währung ist, kann ich zu meinen Sponsoren gehen und auf andere Weise Geld bekommen. Und ihnen beweisen, dass wir großartige Inhalte für sie erstellen. Das hilft auch sehr weiter. Und dann ihr alle, die es in den sozialen Medien teilt. Ihr wisst, das ganze Ziel dieses Podcasts ist es einfach, alle sicherer zu machen und zu versuchen, uns allen beizubringen, besser und weiter zu fliegen und das auf eine verantwortungsvolle Weise zu tun, bei der man sich nicht verletzt.
Und also, teilt es mit euren Freunden. Schickt es raus. Postet es in eure Timeline, in euren Feed. Erzählt den Leuten beim Launch davon. Das hilft enorm. Als weitere Art, euch allen zu danken, dass ihr uns unterstützt: Ich habe T-Shirts und Caps bekommen, die gerade erst angekommen sind. Die sehen echt klasse aus. Ihr könnt auf Patreon sehen, wie ihr das machen könnt. Aber auch einer unserer Fans in Neuseeland, der gerade eigentlich in Australien lebt, Ben French – danke, Ben. Er macht diese richtig coolen kleinen GoPro-Halterungen für die Knie und acro Piloten dort unten. Und er hat uns gerade ein paar geschenkt. Er hat ein paar per Post an mich und an das Mayhem-Team geschickt, einfach um euch als Hörer zu unterstützen. Wenn ihr also eines davon wollt, macht weiter mit den Bewertungen. Teilt es auf Facebook und verlinkt uns dort schön.
Schreib etwas Lustiges oder Cooles über die Show. Ich verspreche euch, dass ich darauf achte. Und wenn mir etwas auffällt, dann schenke ich dir eines dieser coolen kleinen GoPro-Halterungen. Wir haben noch mehr Sachen in Planung. Danke fürs Zuhören. Danke, dass ihr da seid. Ich hoffe, ihr folgt uns bei der Fahrt über die Alpen in Kürze. Das Rennen beginnt am 2. Juli. Und wir sehen uns in der nächsten Folge. Prost. Danke.