Salut tout le monde. Bienvenue dans un nouvel épisode de Cloudbase Mayhem. On vous propose un programme différent aujourd'hui. Il y a environ un mois, en fait, quand cet épisode sortira, ça fera presque deux mois, j'étais au Royaume-Uni pour une petite tournée cinématographique avec Cross Country Magazine et Ed Ewing, et j'ai fait quelques cours avec Jocky Sanderson dans le Lake District, chez lui. Et j'ai fait un super trajet. L'un des gars du cours, Matt Wilkes, m'a raccompagné des lacs jusqu'à Édimbourg et m'a hébergé cette nuit-là pour mon vol du lendemain vers la Suède. Et sur la route, j'ai appris plein de choses fascinantes sur les hautes altitudes et sur ce que font Antoine Girard, Tom de Dorlodot et ces gars-là, Horatio Lawrence, dans l'Himalaya. Matt étudie la physiologie de haute altitude. Il a des projets vraiment cools dont on va parler dans l'émission, mais c'est aussi un médecin urgentiste.
J'ai participé à beaucoup d'expéditions, surtout en montagne. C'est un peu son domaine d'expertise. On s'est dit que ce serait vraiment intéressant de parler des traumatismes, de l'évaluation d'une victime, de la façon de soigner les gens et de comment se comporter en milieu sauvage et isolé, ce qu'il faut avoir dans sa trousse de premiers secours, ce qu'il faut étudier. Si vous faites du parapente et que vous allez dans des zones reculées, ce que vous devez savoir, ce que vous pouvez faire pour participer à une opération de sauvetage et d'évacuation réussie. Et comment ramener les gens en sécurité. On aborde beaucoup de choses dans ce podcast qui, je pense, sont incroyablement précieuses pour notre communauté, que vous soyez un pilote de deltaplane, de parapente, un base jumper, ou que vous jouiez simplement en montagne.
Matt est médecin anesthésiste-réanimateur. Il vit en Écosse, à Édimbourg. Il est spécialisé en physiologie extrême et en médecine en milieu isolé. Il a exercé au Népal, en Bolivie et en Nouvelle-Zélande, et a perfectionné ses compétences en traumatologie en milieu isolé en tant que médecin de bord. Pour les East African Flying Doctors, il a pris en charge des blessés dans des pays comme la Somalie, le Soudan du Sud et la République démocratique du Congo. Un parcours vraiment impressionnant. Il a été médecin responsable ou conseiller médical pour de multiples expéditions, dont le plus grand groupe ayant jamais campé au sommet du Kilimandjaro. Matt est le directeur du magazine Adventure Medic, il détient un master en médecine de montagne, est membre de l'Academy of Wilderness Medicine et prépare actuellement un doctorat sur l'interaction de l'altitude.
Matt a remporté un badge d'or pour une Coupe du Monde, et nous sommes très fiers de l'avoir dans nos bureaux. Il a publié récemment quelques articles cross country sur les études qu'il mène avec Tom, Horacio et ces gars dans l'Himalaya. Vous avez peut-être vu, il a publié récemment quelques articles cross country sur les études qu'il mène avec Tom, Horacio et ces gars dans l'Himalaya. C'est passionnant, je pense que vous allez vraiment apprécier ça. Quelques points logistiques avant de commencer. Vous savez que nous organisons ce concours pour l'inhumation au blue fly, j'ai appelé ça l'inhumation au blue sky, je suis désolé pour Alistair en Australie. Et j'ai offert l'une de mes unités DALORM, des appareils de suivi. D'ici la sortie de cet épisode, nous aurons décidé que je ferai cette annonce via le web, Facebook et tout ça, mais nous recevons d'excellentes notes. Et merci à tous d'avoir posté ça. C'était fantastique.
Et tout ça, c'est pour faire passer le message. Alors, on y va. Sortez vos blocs-notes. Toutes les choses dont nous parlons ici, comme je le dis, dans le podcast, seront dans les notes de l'épisode sur cloudbasedmayhem.com. Alors, entrons dans le vif du sujet pour apprendre comment voler plus en sécurité et aider nos camarades. Si quelque chose tourne mal, profitez bien de ce podcast dense en informations avec Matt Wilkes, mon pote d'Édimbourg.
Matt Wilkes, c'est super de te retrouver, mec. Merci beaucoup pour ton temps et pour cette participation. Je suis vraiment ravi de discuter avec toi de tout ce qui touche aux accidents, aux traumatismes, aux premiers secours et à la santé des gens en lien avec l'hypoxie. Merci d'être sur l'émission.
Merci beaucoup de m'accueillir, mec. Je suis vraiment ravi et assez honoré, assez honoré d'être là, vu toutes les personnes habituelles que tu reçois.
Ouais. Eh bien, vous savez, cet épisode va être un peu différent. On a passé du temps ensemble au Royaume-Uni il y a environ un mois, on a fait voler le lac avec Jockey, Ed et tous ces gars, c'était super sympa. Et je dois vous avouer un truc : quand tu m'as ramené dans ta charmante petite Casa à Édimbourg, là-haut en Écosse, j'étais totalement épuisé. J'étais sur le siège arrière et je faisais tout mon possible pour rester éveillé. Et dès que tu as commencé à parler, je me suis dit : "Mince, je dois écouter ça. Tu as toutes sortes de connaissances incroyables." Pour ceux qui ne le savent pas, les auditeurs, donne-nous un bref aperçu de ton parcours. Qu'est-ce que tu as étudié ? Qu'est-ce que tu as fait ? Et qu'est-ce qui te passionne ?
Bien sûr. Alors, je suis médecin. J'habite en Écosse, à Édimbourg, et mes spécialités sont la physiologie extrême et la médecine en milieu isolé. J'ai travaillé dans plusieurs pays différents, mais surtout au Népal, en Bolivie et en Nouvelle-Zélande. J'ai aussi passé un certain temps comme médecin volant pour le service de médecins volants d'Afrique de l'Est, allant dans des endroits comme la Somalie, le Soudan du Sud et le Congo. Ça m'a vraiment donné un bon aperçu des traumatismes en zone isolée. Une des choses, c'est que j'ai commencé le parapente il y a environ cinq ans, et je suis en plein milieu du niveau intermédiaire. Je suis donc très, très passionné par la sensibilisation à la sécurité, en partie parce que je tiens beaucoup à la santé des pilotes, mais aussi parce que si je forme un groupe de personnes, elles pourraient m'aider si je fais une chute.
Ouais. Ouais. Ouais. Reçu. Quand j'étais là-haut, on parlait des premiers secours et de ce qui doit figurer dans nos kits. Alors, tu sais, qu'est-ce que tu as appris, tu étais le médecin de l'expédition pour la grande expédition du Kilimandjaro il y a quelques années quand tout le monde est monté pour décoller du sommet ? Dis-nous ce que tu en as retiré et ce qu'on devrait emporter avec nous.
Bien sûr. Alors, je veux dire que Wings of Kelly était un voyage vraiment intéressant. Médicalement, je pense que c'est un voyage vraiment intéressant. On était vraiment contents parce qu'on a eu une centaine de pilotes de parapente, quelques équipes de télévision, des tonnes de porteurs, tout le monde est arrivé au sommet du Kilimandjaro et tout le monde est redescendu en sécurité. Donc pour nous, on était vraiment contents de ça. Et on a emporté 72 kilos de matériel médical. Et je pense que s'il y a une chose que j'ai apprise lors de ce voyage, c'est qu'il n'existe pas de kit médical parfait. Ça dépend absolument de ce que vous prévoyez de faire. Pour le parapente, je suppose qu'on veut que ce soit léger. Je pense qu'on veut s'assurer que tout ce que nous transportons dans notre kit est du matériel que nous pouvons utiliser en toute confiance. Je pourrais donc transporter des choses légèrement différentes de celles des personnes qui ont, disons, une formation de secouriste en milieu sauvage ou une formation de premiers secours en entreprise, ou des gens qui veulent juste transporter du matériel pour gérer les bosses et les bleus.
Mais je vous dirai ce que j'ai en tête, vous pourrez me dire ce que vous avez dans le vôtre, et on verra si ça correspond. Ouais. Ça marche. On fait comme ça. La première chose que je garde à l'esprit, c'est que je mets mon kit dans un sac étanche ultraléger à enroulement, parce que je trouve que c'est vraiment pratique pour le transporter. Et ça permet aussi de gagner du poids. On le glisse soit sous son siège, soit là où on veut le mettre. J'ai des gants en caoutchouc. J'en ai deux paires. Et je pense que le fait est que les chances de contracter quelque chose en s'occupant d'une victime dans une situation de traumatisme sont remarquablement faibles. Je pense que les gens doivent s'en souvenir, mais prendre soin de soi avant tout, c'est une excellente idée. Donc je prends quelques gants en caoutchouc. Je prends des pansements en tissu. Je prends des Steri-strips, qui sont des petites bandes de fermeture de plaies. Le truc avec ça, c'est qu'on ne les met pas comme du plastique.
On ne les superpose pas toutes. Il faut laisser un petit espace entre elles. Ça aide la plaie à bien cicatriser. Je prends aussi un bandage triangulaire parce que c'est pratique : on peut en faire une écharpe ou servir à attacher les chevilles des gens, et on y reviendra un peu plus tard quand on verra si c'est utile. Je prends aussi un pansement compressif. C'est pour arrêter les saignements en appliquant une pression directe sur la plaie, il en existe plein de sortes. Les vraiment efficaces, ce sont les pansements de combat, ou ce qu'on appelle les pansements israéliens. C'est un genre de coussinet fixé à un bandage. Comme ça, on peut compresser la plaie tout en ayant un grand pansement par-dessus. Je prends aussi un peu de ruban adhésif à l'oxyde de zinc, super pour les ampoules et pour fixer des choses entre elles. Je prends quelques antidouleurs, de l'ibuprofène et du paracétamol. C'est l'acétaminophène aux États-Unis.
Je transporte des gels énergétiques et des chaufferettes jetables. J'en ai quatre. L'idée, c'est que vous pouvez les appliquer sur l'aine et sous les bras si vous avez besoin de réchauffer quelqu'un. Elles sont aussi bonnes pour les mains. Marque permanente. Pour prendre des notes. Je transporte un couteau qui fait partie de mon équipement de parapente en général. Et je transporte aussi ce qu'on appelle un Sam splint, que je vous recommande vivement.
Ouais. Excellent. Vous savez, pour ceux qui nous écoutent, je n'attends pas que vous vous souveniez de tout ça. Tout ce dont nous parlons sera soit sous forme de liens, soit dans les notes de l'épisode sur cloud-based mayhem.com. Donc, pour tout ce que nous abordons ici, nous aurons des notes très détaillées sur ce que Matt recommande. J'ai participé à un sauvetage il y a un an. Enfin, en fait, en août dernier. Et une ou deux choses qu'un des pilotes impliqués dans ce sauvetage, un bon ami à moi, Revis, avait et que j'ai trouvées vraiment précieuses. On a dû appeler un hélicoptère pour celui-là. Et ce sauvetage était l'un de ceux où tout s'est parfaitement déroulé. C'était incroyable. On avait une super équipe. Tout le monde était très compétent. On avait beaucoup de matériel, mais il avait la jambe assez gravement cassée.
On l'a immobilisé assez vite et on a fait appel à un hélicoptère. L'un des trucs qui a vraiment aidé, parce que c'était une sorte de sauvetage en montagne dans un endroit très isolé, et que les gars de Life Flight ont trouvé génial, c'est qu'il avait une couverture de survie, juste une de ces petites choses en argent bon marché qui se replient pour ne rien prendre. On a pu l'utiliser comme une grande chausse-pied, vous voyez, des petits trucs comme ça. Et comme vous l'avez dit, un marqueur, il avait un stylo et un petit carnet. On notait toutes ses constantes. Du coup, quand l'équipe médicale est arrivée, ils ont été super impressionnés par ça. Et je pense que pour des gens comme vous, c'est un peu genre « Oh, juste le noter ». Mais pour des gens comme vous, quand vous arrivez sur les lieux, je suppose que ça s'avère plutôt pratique.
Je pense que c'est incroyablement utile de faire ça. Et je pense que l'une des choses qui inquiète parfois les gens dans tout ce qui touche aux soins de victimes, c'est : est-ce que je vais être poursuivi en justice ? Et la réponse est non, globalement, tant que ce que vous faites est proportionné à votre niveau de compétence et raisonnable. Gardez à l'esprit que vous êtes dans une situation difficile et que vous faites de votre mieux. Et essentiellement, tant que vous faites à quelqu'un ce que vous aimeriez que quelqu'un d'autre vous fasse, tout ira bien. Il existe des lois sur le bon samaritain dans des pays qui protègent les gens. Cependant, si jamais vous vous retrouvez dans une situation, avoir des notes sur ce que vous avez fait — elles n'ont pas besoin d'être sophistiquées — juste les heures auxquelles les choses se sont produites ou les traitements que vous avez administrés, ça aide vraiment, vraiment beaucoup. L'autre chose, c'est qu'en tant que médecin, si vous recevez quelqu'un en soins intensifs ou aux urgences, avoir des notes prises sur le moment est fantastique pour reconstituer ce qui s'est passé.
Je ne suis pas très fan de ces couvertures qui se compriment complètement, sauf pour servir de manche à vent. La raison, c'est que ce qu'elles sont conçues pour gérer, c'est de réfléchir la chaleur radiante. Maintenant, si vous venez de courir un marathon, vous allez dégager énormément de chaleur et elles sont excellentes. Si vous tombez sur une victime qui a froid en pleine nature, elle ne va pas dégager de chaleur. Elle va être en mode survie, elle va avoir un peu "coupé". Ce que vous voulez vraiment là, c'est une couverture ou quelque chose comme du papier bulle qui contient des poches d'air et qui aidera réellement à garder la personne au chaud.
D'accord. Peut-être qu'au lieu d'une de ces couvertures de survie, pour ce genre de cas, c'est juste du ruban de signalisation, ce qui est super léger. Ça ne sera pas très utile pour les premiers secours, sauf si vous fabriquez votre propre attelle. Je pourrais voir ça être assez pratique pour faire des nœuds. Vous savez, pour fixer un bâton de marche ou quelque chose sur la jambe de quelqu'un, un peu comme du ruban adhésif, mais au moins, vous savez, ça a été utile pour le pilote d'hélicoptère, parce qu'on était un peu au fond de ce canyon et qu'il y avait pas mal de vent, et ça lui a vraiment servi. En fait, il n'aurait peut-être pas pu atterrir sans.
Oh, absolument. Et je pense que c'est l'un des points où les parapentes sont assez incroyables. Je veux dire, si on regarde ce qu'Isabella et Jamie Messenger ont accompli au Népal après le séisme, ça, vraiment,
ça a vraiment, ça a vraiment, ça a vraiment, ça a vraiment, ça a vraiment, ça a vraiment, ça a vraiment,
...montré que les compétences des pilotes de parapente, vous savez, on sait utiliser un GPS. On sait ce qui compte pour quelqu'un qui vient atterrir en hélicoptère, comme la direction du vent. On sait comment prendre soin de nous en pleine nature. Et c'est l'une des raisons pour lesquelles je pense que faire des podcasts comme celui-ci est vraiment important, parce qu'en tant que pilotes de parapente, on peut aller dans des endroits assez rudes. Un crash en parapente peut être un truc assez sérieux, mais en fait, on a beaucoup de compétences et de bases pour retourner la situation au mieux.
La prochaine chose que je vais vous demander concerne la différence entre les accidents de parapente et, vous savez, vos accidents typiques en pleine nature. Mais avant d'en arriver là, il y a eu une certaine confusion lors de notre accident concernant les analgésiques. Et, vous savez, on ne lui a rien donné parce qu'on nous avait tous un peu dit ou on s'inquiétait des effets secondaires. Et ce qu'on a appris quand l'équipe médicale est arrivée, c'est : « Hé, ce gars a mal. Waouh, donnez-lui quelque chose. » À moins qu'il s'agisse d'un traumatisme crânien, auquel cas il est tout à fait correct d'en donner. Et quelqu'un qui souffre peut se faire beaucoup plus de mal qu'une personne qui est, vous savez, à l'aise. Alors, faites tout ce que vous pouvez pour mettre quelqu'un à l'aise. Donc, vous savez, je ne veux pas que vous vous mettiez dans le pétrin. Je reconnais qu'il y a peut-être une zone grise ici, mais comment est-ce que vous, comment est-ce que vous enseigneriez aux gens qui n'ont pas vraiment de formation en narcotiques de gérer la douleur ?
Bien sûr. Je veux dire, je pense que traiter la douleur en milieu sauvage est super important, en partie parce que c'est un acte de gentillesse et de compassion. On voudrait que ça soit fait pour nous, mais aussi parce que ça améliore concrètement leur état. Si la douleur de quelqu'un est soulagée, ça réduit les saignements, ça l'aide à maintenir ses réserves d'énergie, et ça signifie qu'il a plus de chances de s'en sortir. Je pense donc que c'est quelque chose d'incroyablement utile que vous pouvez faire. Et ça vous fait du bien à vous aussi. Si vous traitez la douleur de quelqu'un, vous avez l'impression que tout va dans la bonne direction. Je pense qu'il y a des méthodes générales pour traiter la douleur, dont les priorités sont la réassurance. Il faut parler à votre blessé. Il faut lui faire savoir ce qui se passe.
S'il y en a parmi vous, vous pouvez en charger un juste pour leur parler et leur tenir compagnie.
Il faut immobiliser tout ce qui peut l'être. Et c'est l'un des thèmes récurrents, je pense, de ce podcast : l'immobilisation est un moyen incroyablement puissant de soulager la douleur et l'anxiété de quelqu'un. Il faut les protéger de l'environnement. Alors, gardez-les au chaud. Donner de la nourriture et à boire aidera beaucoup pour leur confort et leur douleur globale. Et ensuite, vous pouvez leur donner des médicaments spécifiques. L'une des inquiétudes des gens concernant la nourriture et les boissons est ce genre de dogme selon lequel, si quelqu'un doit aller à l'hôpital pour une anesthésie, il devrait avoir l'estomac vide. Ce n'est pas vraiment vrai. Toute personne qui arrive aux urgences pour une opération,
l'anesthésiste s'en occupera quand même comme s'ils avaient l'estomac plein. Donc ce n'est pas vraiment un problème. Par contre, ce que votre secouriste a dit est vrai. Si quelqu'un a une blessure à la tête ou si vous pensez que son niveau de conscience n'est pas normal, alors lui donner à manger ou à boire pourrait le faire s'étouffer. Ce n'est donc pas le bon moment pour le faire. Mais sinon, la nourriture et les boissons, c'est correct. Et puis il y a le cas des médicaments spécifiques. Du coup, en termes de médicaments, qu'est-ce que vous aviez avec vous à ce moment-là ?
Certaines personnes avaient du paracétamol, je crois, et bien sûr on avait tous de l'ibuprofène, vous savez, des trucs mineurs. Et je crois que quelques personnes avaient de l'oxycodone.
D'accord. C'est, c'est assez impressionnant. Ouais. Donc je pense que la règle numéro un pour moi, c'est toujours de donner.
La dose est d'un gramme, ce qui correspond généralement à deux comprimés, en supposant que la personne pèse plus de 50 kilos. On pourrait se demander si le paracétamol va aider pour une jambe cassée, et la réponse est qu'il aidera un peu. L'un des avantages du paracétamol, c'est aussi qu'il est absorbé très rapidement. Donc, il agira plus vite. L'ibuprofène et le paracétamol agissent en synergie. Les deux ensemble fonctionnent mieux que chacun pris individuellement. L'ibuprofène est donc un bon médicament à donner. Cependant, si quelqu'un saigne beaucoup, l'ibuprofène peut affecter la coagulation sanguine. Il vaut donc mieux l'éviter. Si quelqu'un a des ulcères à l'estomac, il faut l'éviter. Et si quelqu'un souffre d'asthme déclenché par l'ibuprofène, il faut aussi l'éviter.
Alors, le plus simple si quelqu'un est asthmatique, c'est de demander : « Avez-vous déjà pris de l'ibuprofène ? » S'ils en ont déjà pris, on peut leur en donner sans danger. Sinon, on ne le fait pas.
Alors, quel genre ? Qu'est-ce qu'on pourrait avoir de plus fort que l'acétaminophène ou l'ibuprofène ? Et quand ne faut-il pas l'utiliser ?
Est-ce qu'il y a des cas particuliers ? Ça dépend beaucoup de l'endroit où vous allez. En tant que parapentistes, on voyage. Et l'une des choses avec lesquelles il faut être très prudent, c'est de traverser des endroits comme le Moyen-Orient avec quelque chose de plus fort que l'ibuprofène et le paracétamol. Même des trucs comme la codéine, que vous pouvez acheter sans ordonnance au Royaume-Uni, peuvent vous attirer des ennuis là-bas. C'est un point important. Donc si vous allez quelque part comme en Inde via Dubaï, réfléchissez à ce que vous prenez dans votre trousse de secours pour le premier jour.
Des options plus fortes. Il y a deux médicaments principaux qui constituent le niveau supérieur. L'un s'appelle la codéine et l'autre le tramadol. J'utilise ici les noms britanniques, mais si vous les tapez sur Google, vous trouverez les noms américains. La codéine n'est pas un super médicament, mais elle est disponible. C'est donc une option. Ce n'est pas un super médicament parce qu'environ 10 % des personnes qui en prennent n'en tirent aucun effet. La raison est que le corps la convertit en morphine, et certaines personnes ne peuvent tout simplement pas faire cette conversion. Donc, pour elles, c'est inutile. Le tramadol est un bon antidouleur. Il donne des vertiges et des sensations bizarres à certaines personnes, mais je pense qu'il est efficace. Et je pense que c'est une bonne option dans ces circonstances.
L'étape suivante en termes de puissance, ce sont la morphine et l'oxycodone. Bien sûr, au Royaume-Uni, vous ne pouvez pas en obtenir si vous n'êtes pas médecin. Et même dans ce cas, il y a des réglementations très strictes pour les avoir sur soi. J'imagine que les gars qui en avaient avec vous, ils les avaient reçus de leur médecin pour eux. C'est bien ça ? Ouais,
Exactement. Ça aurait dû être pour une autre blessure ou, comme tu le sais, j'ai été hospitalisé assez souvent pour des chirurgies au fil des années.
Je pense que c'était moi. Il faut être très prudent quand on donne à d'autres des médicaments qui nous ont été prescrits. Je pense que c'est un domaine où on peut finir dans de beaux draps juridiques, s'il y a un problème.
D'accord. Alors utilisez quelque chose de moins extrême. Prenez du tramadol ou...
de la codéine. Ouais. Mais bon, si je me retrouve en pleine nature avec toi et que tu en as, je vais en vouloir. Et je pense que la réponse pour tous les médicaments, c'est qu'on ne peut pas vraiment retirer ce qu'on a administré. Donc particulièrement en milieu sauvage, quand on traite des médicaments puissants, donne de petites doses. Souvent. OK. Et dans le cas de la morphine et de médicaments comme l'oxycodone, on parle d'une prise toutes les 20 minutes, et c'est à ce moment-là que ça commence à faire effet. Y a-t-il une blessure pour laquelle tu ne les donnerais pas ? Je pense qu'il faut être très prudent avec les antidouleurs puissants. Ce que font des antidouleurs forts comme la morphine et l'oxycodone, c'est qu'ils ralentissent ta respiration. Et dans une certaine mesure, ils diminuent ton niveau de conscience.
Donc, pour toute personne ayant une blessure à la tête, je serais prudent. Pour quelqu'un qui a une blessure à la poitrine qui perturbe sa respiration, je serais aussi prudent. Mais comme je l'ai dit, on traite ici de médicaments puissants, et en fait, je pense qu'on peut aller très loin avec de la réassurance, un peu de nourriture chaude, de l'ibuprofène, du paracétamol, des attelles... En fait, si vous avez fait tout ça, vous avez fait 90 % du chemin. Enfin,
Passons à l'évaluation. En quoi les accidents de parapente sont-ils différents ? Et qu'est-ce que vous recherchez typiquement dans un contexte de milieu sauvage ?
La première chose à examiner est la différence entre opérer dans un environnement sauvage et dans un environnement urbain. Pour moi, les différences sont qu'en milieu sauvage, vous pouvez avoir un équipement limité, un nombre de personnes limité et une expertise limitée. De plus, les délais peuvent être très différents. Si vous avez un accident au milieu d'Édimbourg, une ambulance sera là en huit minutes. Si vous avez un accident de parapente au milieu des Highlands écossaises, un hélicoptère sera là en huit minutes. Mais si vous avez un hélicoptère, il pourrait être là dans deux, trois heures. L'autre chose concernant l'opération en milieu sauvage, c'est qu'il y a une menace environnementale. Et cela affecte votre blessé autant que vous, il peut faire froid, il peut pleuvoir, il peut neiger. Et je pense que le dernier point, et cela s'applique à tout le podcast, c'est qu'une grande partie des preuves sur nos pratiques en médecine de montagne ne provient pas de travaux en milieu sauvage, elle provient de travaux effectués dans des urgences urbaines, ou elle provient de,
des données militaires. En gros, à chaque fois qu'on a une guerre importante, on met à jour nos pratiques de premiers secours.
Beaucoup de ce qui est ressorti d'Irak et d'Afghanistan a changé notre façon de faire. Et ce que cela signifie, c'est que vous devez équilibrer, vous savez, les limites dont j'ai parlé concernant l'équipement et le temps, vous équilibrez les menaces pour la victime provenant de l'environnement, vous équilibrez les connaissances qui proviennent d'une multitude de sources. Et cela signifie que lorsque vous opérez en milieu sauvage, tout repose sur le jugement, il n'y a pas beaucoup de bonnes ou de mauvaises réponses. À mon avis, cela rend les choses incroyablement intéressantes et c'est un terrain d'entraînement vraiment passionnant. Mais cela le rend plus difficile. Et cela signifie que vous devez réfléchir aux choses. Et je suppose que la question logique suivante est : comment jugez-vous les choses ? Et je pense que cela revient à ce que je disais plus tôt : plus vous gagnez en expérience, meilleur devient votre jugement.
Mais fondamentalement, agissez dans vos limites. Gardez à l'esprit le principe du « ne pas nuire » et demandez-vous : est-ce que je voudrais qu'on me fasse ça ? Et si je ne voudrais pas qu'on me le fasse, ne le faites pas à la victime dont vous vous occupez. C'est une réponse assez longue, mais je pense que c'est ce qui fait la différence entre la pratique en milieu sauvage et en milieu urbain. Votre question suivante était : comment abordez-vous concrètement un accident de parapente ? Comment évaluez-vous une victime ? Je suppose que, je ne sais pas, votre accident a été incroyablement bien géré, mais vous pouvez me dire si votre expérience est la même que la mienne. Mais dès que vous voyez un accident, tout le monde est sous le choc, donc personne ne fait rien, puis tout le monde se précipite. Et il y a ensuite un autre moment de flottement où personne ne fait rien parce que tout le monde essaie de déterminer quoi faire.
Et soudain, les gens se réveillent. Dans un monde idéal, un leader prend les choses en main, nomme des responsables, commence à déléguer et les choses bougent. Est-ce que c'est ce que vous avez vécu ?
Daniel, le hoodie, ouais, ça l'a été. Celui-ci était un peu particulier parce qu'on était tous, bien sûr, en plein vol, et les enjeux étaient très, très élevés quand cet accident est arrivé. Je ne pense donc que personne ne l'a vu se produire. On a juste reçu l'appel par radio de Trey, la victime : « Hé, merde, je suis grave blessé et j'ai besoin d'aide tout de suite. » Et donc, alors qu'on retournait vers cette zone générale, certaines personnes ont pu atterrir assez près de lui. Beaucoup d'entre nous ne l'ont pas pu parce qu'on était trop en aval du vent, mais Nate Scales, un très bon ami à moi, a tout de suite pris le rôle de leader et tout ce qu'il a dit était parfait. Tu sais, « Voilà ce qu'on doit faire, les gars. Ne faites pas pire. Matt, tu restes en altitude. Parce que tu es le seul qui pourra capter le réseau mobile. Alors, continue de tourner autour à 18 000 pieds et coordonne-toi avec le secours en montagne et avec nous au sol. »
Parce qu'une fois en bas, on n'aura plus de réseau. Et, enfin, au moment où on est arrivés près de la victime, tout le monde était déjà en place pour faire ce qu'il avait à faire. Donc ça s'est enchaîné super vite, vraiment rapidement. C'était très coordonné. Et une grande partie de ça était probablement, comme vous l'avez dit, parce qu'on a eu le temps pendant qu'on essayait de naviguer pour descendre vers lui et revenir. Et c'était, vous savez, en plein milieu de la journée dans les Rockies, il faisait un boucan d'enfer. Et, le truc numéro un, c'était : « Hé, ne faisons pas pire. »
Absolument. Et je pense que vous avez soulevé tellement de points intéressants là-dedans, et bravo pour ça aussi. Parce que ce n'est pas une situation facile à gérer. Je suppose que ce que vous voulez faire, c'est court-circuiter le temps entre le moment où tout le monde se dit « Oh merde, quelqu'un s'est écrasé » et le point où tout le monde dans le groupe est en sécurité. Où tout le monde travaille ensemble. Où les communications sont établies et les blessés soignés. Et c'est cette étape qui est assez difficile, surtout dans des groupes qui ne se connaissent pas. Et dans des groupes avec différents niveaux d'expérience. Et l'autre chose à laquelle vous avez fait allusion, c'est le fait que vous êtes tous en l'air. Et quand il y a un accident, il est très facile de se focaliser, pour toutes les bonnes raisons, sur l'aide à la victime.
Mais s'ils se sont écrasés dans une zone précise et que vous vous y rendez, vous devez vous demander : est-ce qu'il y a une chance que la chose qui a causé son crash va me faire s'écraser aussi ? Exactement.
Exactement. Et
donc il peut être plus sûr d'atterrir sous le vent pour atterrir ailleurs, ou si vous êtes tous au sol, parfois il faut, vous savez, forcer assez fermement les gens à rester en arrière. Et sécuriser la zone avant de s'approcher de la victime. Et l'une des choses pour sécuriser la zone, je pense que c'est énorme, ce sont les équipements qui traînent. Comme vous le savez, si vous avez déjà vu le souffle d'un hélicoptère, ça ne passe pas du tout avec un parapente. Donc, c'est une des choses qui, généralement lors d'un accident, tout le monde veut une tâche à accomplir, mais certaines personnes sont plus ou moins confiantes que d'autres et une très bonne tâche pour les gens qui ne sont pas à l'aise avec les victimes est de les faire atterrir. De ranger tout ce qui se passe pour sécuriser la zone, de mettre des pierres sur les ailes, de ranger les affaires pour que personne d'autre ne puisse être blessé pendant que vous vous occupez de la victime, ouais.
Je voulais dire, c'est dommage que j'aie autant d'exemples à donner, ça veut dire que...
ça vaut le coup qu'on en parle, ouais
C'est vrai. Je dirais que l'une des choses que l'on apprend avec la formation Wilderness First Response — et pour les auditeurs qui pratiquent le parapente, si vous n'avez pas fait cette formation, c'est crucial si vous volez dans des endroits isolés — c'est tout ce concept de s'arrêter, réfléchir, ralentir. On a tendance à vouloir se précipiter, et on a eu un accident assez grave il y a presque deux ans aux championnats américains dans l'Owens Valley, où un pilote a fait un excellent travail en atterrissant près de la victime, mais dans sa hâte d'atteindre la victime, vous...
vous savez, il n'arrive pas à atteindre la victime, il n'arrive pas à atteindre la victime, il
il a laissé son aile sur place et ça a causé tellement de problèmes, je veux dire, d'abord ça a retardé l'arrivée de l'hélicoptère, deuxièmement on a cru qu'il y avait une deuxième victime, vous voyez, juste cette minute pour organiser vos affaires, ranger une aile, une aile qui traîne, ça veut dire que vous avez un problème. Vous êtes en compétition, il y a 130 personnes en l'air, et d'un coup, c'est la confusion totale, des tonnes d'appels radio, « oh merde, on a quelqu'un d'autre au sol », alors qu'on n'en avait pas, on avait juste quelqu'un qui essayait d'aider, et ça a juste causé énormément de confusion. Donc, ne pas interpeller cette personne, ils ont fait une super chose en essayant d'aider, mais c'est juste ces petits détails, il faut vraiment y réfléchir.
Absolument, et les communications, c'est une autre histoire en soi. Disons que nous sommes tous sur le terrain d'atterrissage et que nous voyons quelqu'un arriver et s'écraser. Ce qu'il faut faire, c'est s'assurer que la scène est sécurisée. On doit regarder autour de soi et se dire : ils ont été blessés, est-ce que je pourrais être blessé, est-ce que mes amis pourraient être blessés ? Comme on dit, prenez votre temps. Il y a ce cliché médical quand on court vers un arrêt cardiaque : prenez d'abord votre propre pouls, parce que ça permet au moins de se calmer un peu, non ? Ensuite, quand vous approchez, il faut évaluer toute la scène. Regardez-les en fonction de la façon dont ils sont tombés, quelles parties pourraient être blessées, ce qu'ils ont fait... ils ont fait beaucoup de choses, beaucoup de choses qui ont atterri sur quoi, ce qui s'est enroulé, où est leur aile, ce qui pourrait les traîner, toutes ces choses.
Et puis vient la partie la plus difficile, en réalité, qui est d'avoir quelqu'un qui prend les rênes. Vous pouvez utiliser le terme « leader », ou alors je pense qu'il est parfois préférable d'utiliser le terme « coordinateur », parce que c'est un peu moins chargé émotionnellement et que c'est davantage lié à ce qu'ils font. Et peu importe qui est cette personne, en fait, il est souvent préférable que ce ne soit pas la personne qui a le plus de connaissances médicales. Bien sûr, parce que vous voulez que la personne la plus qualifiée s'occupe de la victime. Alors, quelqu'un se manifeste et dit : « Je m'appelle Gavin », « Je m'appelle Matt », « Je vais coordonner la situation », et soudain, tout le monde se dit : « Ah, super ! », et les choses commencent à circuler. Ce que vous voulez de ce coordinateur, c'est qu'il soit capable de continuer à observer l'ensemble de la scène. Vous voulez qu'il prenne du recul, que le coordinateur assigne des gens pour s'occuper de la victime selon son état, et ensuite vous voulez que le coordinateur gère le nombre de personnes présentes. Il pourrait vouloir assigner quelqu'un juste pour parler à la victime, il pourrait vouloir assigner des gens pour s'occuper du matériel éparpillé, nettoyer la scène, il pourrait vouloir assigner quelqu'un pour prendre des notes, il pourrait vouloir assigner quelqu'un pour déterminer où ils se trouvent, obtenir des coordonnées GPS et commencer à se préparer à communiquer avec le monde extérieur pour obtenir de l'aide. Tout cela dépendra du nombre de personnes présentes, mais c'est ce genre de leadership et de coordination qui permet à tout cela de se dérouler sans accroc. Je pense qu'il y a aussi un revers de la médaille, qui est celui d'être un bon exécutant, c'est-à-dire que si quelqu'un a eu le courage de se porter volontaire et de dire : « Je vais coordonner ça »...
fait de votre mieux pour les soutenir, et ça ne veut pas dire suivre aveuglément les ordres. S'ils disent qu'ils pensent qu'on devrait leur couper les jambes, il est tout à fait raisonnable de remettre ça en question avant de sortir la scie à métaux. Mais ça veut dire essayer de réduire la bande passante occupée. Par exemple, s'ils vous donnent une manche sensée, vous y allez, vous la faites, et vous revenez pour dire que c'est fait. Vous bouclez la boucle de communication. OK, super. Et on dirait que vous avez fait ça de manière incroyable dans votre
Ouais, ça s'est très bien passé. L'une des choses, et j'ai écrit un article là-dessus, c'est que je pense que ça a été une grosse prise de conscience pour tout le monde là-bas. Et c'étaient tous des gars qui étaient dans le sport depuis longtemps maintenant. C'est juste... c'est juste le sport, on a tous vu des accidents, mais c'est un genre de chose différente, un genre de danger différent auquel on participe. Mais normalement à Sun Valley, c'est rare de voler avec une seule autre personne. Ce jour-là, on avait presque 15 personnes dans les airs, c'était une sorte de mini-compétition que Nate organise chaque année. On ne veut jamais qu'un accident arrive, mais ça a arrivé. C'est arrivé par une journée parfaite parce qu'on avait des ressources, et ce qui m'a bluffé, c'est que je pense qu'on a tendance à être un peu "cowboy" dans le sport, genre "oh, hey
ça va aller plus loin et pour moi, ça a été un énorme rappel que si vous tombez dans un endroit isolé et que vous n'avez pas beaucoup de monde autour, vos chances diminuent énormément. Je veux dire, quand on a eu l'hélicoptère là-bas et qu'on a monté une planche jusqu'à Tray, on a dû les porter sur moins d'un demi-mille et, enfin, ce n'était pas un terrain génial, mais ce n'était pas non plus un terrain terrible. On était dix, tout le monde était vraiment en forme et c'était un travail vraiment dur. Je veux dire, s'il n'y avait eu que deux d'entre nous, aucune chance, il serait resté là-bas toute la nuit, c'est sûr. L'autre chose qu'on a apprise, c'est que dans beaucoup d'endroits, les professionnels du secours en montagne vont prendre beaucoup plus de temps et être beaucoup plus lents que votre propre communauté. Donc, numéro un : utilisez votre propre communauté en premier. Et de nos jours, avec le suivi et le Warm Spot, c'est juste fantastique ; on a eu des gens qui sont venus nous voir et qui venaient juste de nous regarder, ils ne volaient pas ce jour-là, et ils étaient en mode « oh mon Dieu », ils regardaient juste ce qui se passait sur le suivi en direct et ils se sont dit : « hé, quelque chose ne va pas, pourquoi est-ce que tout le monde est au même endroit en plein milieu de la journée ? Quelque chose se passe, je vais monter là-haut pour aider ou voir ce qui se passe ». Donc, fiez-vous d'abord à votre communauté. Je suppose que les leçons à retenir sont : fiez-vous d'abord à votre communauté, mais pensez aussi à ne pas voler trop bas dans un endroit isolé, peut-être un peu plus que vous ne l'avez fait cette fois. Ce n'est pas quelque chose qu'on peut prendre à la légère tout le temps, parce que mec, c'est dur de sortir quelqu'un de là.
Absolument, et vous savez, le nombre idéal de personnes pour déplacer un blessé sur un terrain accidenté est de 16. C'est un chiffre soutenable si vous devez le faire pendant longtemps, parce que n'importe quel chiffre inférieur est totalement épuisant. Mais l'autre travail, oh, carrément mec, c'est vrai. J'ai fait un master en médecine de montagne et on se faisait généralement massacrer par nos instructeurs en portant des gens dans le vent et la pluie, et ouais, on le ressent vraiment. Je pense que l'une des meilleures façons de pratiquer tout ça est de le simuler, et je pense que c'est un excellent moyen de s'entraîner. C'est comme ça qu'on s'entraîne en tant que communauté, parce que comme vous le dites, nous sommes une super communauté et nous sommes susceptibles d'être les premiers sur les lieux. Donc, l'une des choses que je recommanderais fortement, c'est s'il y a une journée où il ne fait pas bon voler dans votre club, ou là où vous êtes tous au décollage et que les ailes sont encore dans les sacs, alors que quelqu'un aille s'enrouler autour d'un arbre et que tous les autres essaient de le décrocher. Ça soulève tellement de choses intéressantes, ça vous fait travailler ensemble en équipe et vous ne pourrez pas tout faire en même temps, donc si quelque chose arrive dans la vraie vie, vous êtes déjà dans le rôle. Mais ça vous fait réfléchir à des choses comme : est-ce qu'on connaît l'emplacement de notre zone d'atterrissage ? Où dirigerions-nous une ambulance ? Est-ce qu'on sait comment appeler le secours en montagne ou les secours en montagne dans notre zone particulière ? Toutes ces questions ressortent quand on fait l'exercice, et plus vous pouvez le rendre réaliste sans pour autant s'écraser activement, meilleure sera la simulation et plus l'expérience d'apprentissage sera enrichissante.
Ouais Matt, parlons un peu de ton expérience avec le secours en montagne. Entrons dans les détails. On a quelqu'un qui a eu ce que tu appelles un crash majeur, pas un petit crash. Bien sûr, quels sont... tu sais, fais-moi passer en revue la liste que tu m'as écrite, genre les voies respiratoires, les casques et le contrôle des hémorragies. Passons en revue tout ça.
C'est bien noté. Il est donc utile de préciser que quand j'utilise le terme « trauma » ici, je parle d'une blessure physique soudaine et grave, pas du côté émotionnel ; c'est l'usage médical du mot. D'accord ? Donc, vous arrivez sur place, vous avez fait tout ce dont nous avons parlé pour sécuriser la zone, les gens communiquent, les secours sont appelés. Avant tout, vous devez évaluer votre victime. C'est quelque chose qui s'apprend idéalement lors d'une formation. Il existe toutes ces différentes approches, comme le CABCD, que vous apprenez en tant que secouriste en milieu sauvage, et il est préférable de les pratiquer et de les passer en revue. Mais en gros, elles posent quatre questions. La première est : y a-t-il une hémorragie évidente ? La deuxième : respirent-ils normalement ? La troisième : sont-ils pleinement conscients ? Et la quatrième : pouvez-vous identifier des blessures ? C'est en quelque sorte ce que toutes ces différentes approches essaient de faire. Commençons par les hémorragies.
Je pense que si quelqu'un a un accident de parapente grave, il y a de fortes chances que s'il meurt, ce soit à cause d'une hémorragie. Je suppose qu'on peut diviser l'hémorragie en deux catégories : les hémorragies internes et les hémorragies externes. Mais le truc avec l'hémorragie, c'est qu'il faut la chercher, et il y a une petite règle qui aide parfois : le sang par terre plus quatre autres. Ce sont les endroits où vous allez chercher l'hémorragie. Le sang par terre, c'est l'hémorragie externe : ce sont les plaies superficielles, les fractures ouvertes, les lacérations du cuir chevelu, et les quatre autres, ce sont les sites des hémorragies internes, à savoir la poitrine, l'abdomen, le bassin et les cuisses. Vous pourriez penser que je ne peux rien faire pour les hémorragies internes, mais en fait, si, et c'est l'une des raisons pour lesquelles nous en parlons.
Alors, avant tout, il faut trouver d'où la personne saigne. En pleine nature, quand il fait froid, ça peut vouloir dire se mettre à l'abri et chercher systématiquement sous les vêtements, morceau par morceau. Vous savez, ouvrir un peu la veste, regarder d'un côté, puis de l'autre, peut-être palper le dos. Quoi qu'il en soit, soyez méticuleux et systématiques. Une fois que vous avez identifié le saignement, il y a quelques gestes généraux que vous pouvez faire. Tout cela provient de la médecine militaire, des interventions en Irak et en Afghanistan. La première chose, c'est cette idée que le premier caillot est le meilleur caillot. Dans votre sang, il y a tous ces différents facteurs, les plaquettes, les facteurs de coagulation, toutes ces choses qui sont en quantité limitée. Quand vous saignez, votre corps fait de son mieux pour boucher la brèche. Si vous déplacez ensuite ce caillot, il aura moins de ressources pour le reboucher la deuxième fois. Concrètement, cela signifie que vous devez minimiser les déplacements de la personne, éviter de répéter l'explication que vous...
les orteils et les orteils qui étaient autour de vos pieds, vous aviez besoin d'une minute ou deux, plusieurs fois, c'est tout le...
Si vous ressentez une douleur intense, cela peut être très significatif. Ce n'est pas que vous avez trop de choses qui vont se passer, ça va vous faire mal, mais vous le voyez dans une salle d'opération, vous savez, quand une victime est anesthésiée. Quand quelqu'un est anesthésié ou que le patient a froid, c'est un effet de l'anesthésiant et on peut carrément voir qu'ils saignent plus jusqu'à ce qu'on les réchauffe à nouveau, c'est tellement flagrant. Alors, disons que vous avez identifié un saignement, commençons par les saignements externes, il y a plein de façons différentes de les traiter. Vous savez, les gens disent qu'ils surélèvent le membre ou qu'ils appuient sur le point de pulsation ou tout ce genre de choses.
ce qui aide vraiment à arrêter les saignements externes, c'est la pression. Et ça veut dire prendre votre bandage qui est dans votre trousse de secours et le mettre sur la plaie, même s'il s'agit d'une fracture ouverte, même s'il y a un os, et maintenir cette pression jusqu'à ce que vous receviez des soins. Alors, les gens demandent souvent à propos des garrots avec ça. Ils disent : « Oh, je pourrais mettre de la pression, mais pourquoi ne pas juste mettre un garrot ? Comme ça, ça va, vous savez, arrêter tout le flux sanguin vers ce membre. » Les garrots sont un peu revenus à la mode parce que dans les conflits en Irak et en Afghanistan, des gens sont touchés par des engins explosifs improvisés, et donc il y avait de jeunes gens qui perdaient un membre et, si vous mettiez un garrot, ça sauvait leur vie, mais ils perdaient le membre de toute façon si vous mettiez un garrot sur quelqu'un
ils vont presque certainement perdre ce membre, donc vous ne devez utiliser un garrot que si vous pensez qu'ils ont une blessure mortelle et que cela ne vous dérange pas qu'ils perdent le membre parce qu'ils saignent tellement qu'ils vont mourir si vous ne l'arrêtez pas, vous voyez ?
D'accord, est-ce que ça...
Ça te surprend ? Est-ce que c'est une surprise ? Oui, ça me surprend.
Ouais, ça m'étonne. Je ne savais pas, enfin c'est ce que j'ai appris sur les garrots, mais comme tu l'as dit, ils sont revenus à la mode. Je ne savais pas que c'était encore le cas, que si tu mets un garrot, tu vas perdre le membre. Je ne savais pas que c'était ça.
Eh bien, c'est ça, c'est pratiquement ça parce que, comme je l'ai dit, le premier caillot est le meilleur caillot. Si tu n'arrêtes pas de mettre et d'enlever le garrot, tu vas juste finir par évacuer le caillot, donc voilà, tu es...
ne rien faire, ouais, ouais
Une fois que vous l'avez mis, vous voulez le laisser en place, et cela revient encore à cette notion de médecine en milieu isolé : d'où vient votre preuve ? Dans ce cas, notre preuve vient de la médecine militaire, où les garrots sont tout à fait appropriés pour la médecine militaire. On ne peut pas forcément l'appliquer à nous, d'accord ? On a parlé des hémorragies externes et on a dit que pour une hémorragie externe, il fautBasically exercer une pression avec quelque chose, mais dans un accident de parapente, un accident vraiment violent, vous allez casser des os assez importants et il y a des chances que si vous mourez, ce soit d'une hémorragie interne. Alors, vous pourriez penser qu'il n'y a rien à faire parce que c'est interne, mais en fait, il y a des choses que vous pouvez faire. J'ai dit les sources d'hémorragie interne : du sang par terre plus quatre autres. Vous pouvez saigner dans la poitrine, l'abdomen, le bassin et les cuisses. Pouvez-vous faire quelque chose pour une hémorragie dans la poitrine ? Pas vraiment. Pour une hémorragie dans l'abdomen ? Pas vraiment. Mais pour le bassin, vous pouvez faire pas mal de choses, donc le
Le bassin est un anneau et si vous le fracturez, vous avez tendance à le casser en deux endroits, de la même manière qu'on ne peut pas casser un anneau en un seul endroit. Au Royaume-Uni, on a ces trucs, les Polar Mints : vous ne pouvez pas casser un Polar Mint en un seul endroit, vous ne pouvez pas faire ça avec le bassin. Et ce que le bassin a tendance à faire, c'est à s'ouvrir un peu comme un livre, et cela crée de l'espace pour l'hémorragie. C'est très douloureux, mais en tant que pratiquant de parapente soignant un autre parapentiste, vous pouvez refermer ce livre. Ce que vous pouvez faire, c'est attacher quelque chose, un pull ou un bandage triangulaire, autour de leur bassin et le rapprocher pour réduire l'hémorragie. Vous immobilisez essentiellement leur bassin, et la façon de le faire est... si vous écoutez le podcast, ce que vous devez faire, c'est vous lever et descendre vos mains le long de vos hanches jusqu'à ce que vous sentiez une bosse sur le côté extérieur de votre cuisse ; c'est ce qu'on appelle le grand trochanter du fémur. Cette bosse se trouve grosso modo au niveau du milieu de votre braguette, et c'est à ce niveau qu'il faut attacher votre ceinture pelvienne. L'erreur que font les gens, c'est qu'ils pensent aux hanches et qu'ils le font trop haut ; ils finissent par le faire au niveau du nombril. Mais si quelqu'un s'est fracturé le bassin et que vous immobilisez ce bassin au bon niveau, vous réduirez les chances qu'il meure de cette hémorragie, Matt.
Question bête, comment sait-on si quelqu'un s'est fracturé le bassin ?
En général, ils te disent : « OK, ça fait mal, ça fait un mal de chien ». Avant, on parlait de « fracture par déboîtement » du bassin et tout ça, ce qui était un peu médiéval. Si tu palpes très, très délicatement le bassin de quelqu'un et qu'il est cassé, tu le sauras. Mais de toute façon, il n'y a pas vraiment de mal à immobiliser le bassin. Si quelqu'un a eu un gros choc, il faut juste s'y mettre et le faire. Donc si tu tapes « immobilisation du bassin » sur Google, je peux aussi mettre quelques schémas sur ton site qui montreront où placer la ceinture pelvienne et comment attacher les chevilles, et voilà, tu sais comment faire. Super.
Est-ce que c'était assez clair comme explication ?
Super, et comme je l'ai dit, pour ceux qui nous écoutent, on mettra tout ça dans les notes de l'épisode : on y trouvera ces exemples, peut-être quelques liens, ce genre de choses. Super, cool, merci alors.
C'était le bassin, donc l'autre endroit où quelqu'un peut saigner, c'est la cuisse. En gros, ils se cassent le fémur et la réponse à cela, c'est l'immobilisation. Quand les gens saignent, c'est parce que leur anatomie a été déformée et ce qu'il faut faire, c'est essayer de remettre l'anatomie dans une position normale. C'est non seulement très efficace pour soulager la douleur, mais ça réduit aussi les saignements. Maintenant, dans le cas d'une fracture de la cuisse, c'est en fait assez difficile, mais si vous attachiez, vous savez, de grosses branches autour de la cuisse, en faisant attention aux branches et aux zones de pression... si vous allez mettre quelque chose de bosselé directement sur la peau de quelqu'un, vous voulez mettre un petit rembourrage entre les deux ou quelque chose comme ça, parce que si c'est là pendant longtemps, ça peut provoquer une lésion cutanée. Donc, vous voulez minimiser le mouvement de cette cuisse et cela aidera aussi à réduire les saignements. Quoi ?
et qu'en est-il de l'artère fémorale ? dites-m'en plus. Enfin, s'il y a une hémorragie dans la jambe, c'est bien ce qu'on suppose ? On est en train de...
en supposant qu'il y a une hémorragie à la jambe
Ouais, tu as une hémorragie interne dans la cuisse. On part du principe que tu t'es, tu sais, cassé la jambe et que ça a entaillé ou coupé l'artère fémorale, et donc...
Une hémorragie de l'artère fémorale, c'est la mort, non ? Mais ça rentre clairement dans la catégorie des choses graves, oui. En fait, la plupart du temps, quand il y a une hémorragie suite à ce genre de blessure, ça vient des veines plutôt que de l'artère. Même quand vous vous cassez la cuisse, les os eux-mêmes sont très riches en moelle et en flux sanguin, et c'est de là que ça saigne, c'est généralement ça le problème. Et si vous avez une grosse hémorragie de l'artère fémorale, vous êtes probablement dans de sacrés ennuis.
C'est ce que je demandais : si vous avez une fracture du fémur et que vous voulez l'immobiliser ou la mobiliser, est-ce que vous risquez d'exposer l'artère fémorale à une coupure ? Si elle n'est pas déjà coupée, pourriez-vous causer plus de dégâts ? Non.
En fait, l'artère fémorale n'est proche de la surface que juste au niveau de l'aine, d'accord ? Plus on descend le long du fémur, moins c'est un problème. Donc, immobilisez-le, immobilisez-le. Ouais, je pense que si je devais retenir des messages clés de ce podcast, ce serait : gardez-les au chaud, soyez gentils avec eux et immobilisez-les. D'accord, super. Les voies respiratoires et le casque, oui. Avoir des voies respiratoires dégagées est évidemment essentiel pour rester en vie ; si vous êtes secouriste, ouvrir les voies respiratoires de quelqu'un peut lui sauver la vie. La question est de savoir comment savoir quand elles ne sont pas ouvertes et comment les ouvrir. Une voie respiratoire entièrement obstruée sera une voie où vous n'entendrez aucun bruit de respiration entrant ou sortant ; une voie partiellement obstruée sera une voie où vous entendrez des gargouillis ou des ronflements. Il y a deux façons d'ouvrir les voies respiratoires. La première chose à faire est de regarder dans leur bouche ; ne balayez pas l'intérieur avec votre doigt ou quoi que ce soit sans voir, mais s'il y a quelque chose d'évident que vous pouvez facilement retirer, sortez-le et...
alors, vous pouvez soit faire le geste de premier secours classique, l'inclinaison de la tête et le soulèvement du menton, que vous avez sûrement déjà vu, soit faire ce qu'on appelle une poussée de la mâchoire. Et encore une fois, c'est un truc que vous pouvez pratiquer chez vous, mais si vous passez vos doigts derrière les oreilles et que vous les faites glisser le long de l'arrière de la mâchoire, vous arrivez au point où elle tourne et vous obtenez cet angle de 90 degrés vers l'avant du visage. Ce qu'il faut faire, c'est appuyer fort avec deux doigts sur cet angle de 90 degrés pour que les dents du bas viennent directement vers l'avant. Est-ce que c'est clair ? Oui, je le fais. Est-ce que ça fait mal ? Oui, ça fait mal. Bien. Ça a quelques avantages. Le premier, c'est que s'ils sont vraiment, vraiment inconscients...
et vous faites ça et ils ne tressaillent pas, vous voyez, ils sont vraiment inconscients.
Parfois, quand vous faites ça, c'est en fait assez de stimulation pour qu'ils reprennent conscience et vous vous dites « Oh, génial, je suis un héros », puis vous lâchez et la stimulation s'arrête, et ils perdent à nouveau connaissance. C'est donc assez laborieux et il se peut que vous deviez maintenir la position pendant un certain temps, ou que vous ayez besoin de quelqu'un pour vous remplacer quand vous le faites. Ce sont deux façons de libérer les voies respiratoires. Je vous encourage vivement à chercher ça sur YouTube ou quelque chose du genre pour voir des démonstrations de personnes qui le font. L'avantage de la poussée de la mâchoire, c'est que ça ne déplace pas la tête ni le cou, donc ça rejoint un peu la protection de la colonne vertébrale à ce stade. Compris. D'accord, les casques, oui, il faut les enlever. Eh bien, je suppose qu'on a des casques ouverts et fermés en parapente. On venait juste de parler de libérer les voies respiratoires et de savoir si elles sont ouvertes ou fermées. Si quelqu'un vous parle, vous savez que les voies respiratoires sont ouvertes, donc si quelqu'un vous parle, vous n'avez pas besoin d'enlever le casque.
si quelqu'un ne parle pas ou si vous pensez que les voies respiratoires sont obstruées, vous devez retirer le casque pour savoir ce qui se passe. Retirer un casque, c'est essentiellement un jeu à deux joueurs. Tout d'abord, retirez les lunettes de soleil, les masques, les lunettes, tout ça. Coupez ou desserrez la sangle sous le menton et demandez à votre assistant de soutenir la tête. Maintenant, par « soutenir la tête », j'entends la maintenir immobile sur le cou. S'il s'agit d'un casque ouvert, vous le déplacez simplement vers le haut et vers l'arrière de manière évidente. Pour un casque intégral, encore une fois, retirez les lunettes de soleil, les masques, les lunettes, faites soutenir la tête par votre partenaire, puis inclinez d'abord le casque vers l'arrière pour dégager le nez et le menton. Écartez le casque sur les côtés, puis inclinez-le vers l'avant pour le faire passer au-dessus de la base du crâne et soulevez-le délicatement de la victime. Il y a énormément de très bonnes vidéos sur YouTube à ce sujet, je...
Je vais vous mettre sur le grill, Matt, à propos des casques ouverts et fermés. C'est très opportun, je suis en train de relire pour la dixième fois "Dennis Pagan: Secrets of Champions". On se rapproche de l'X-Alps et, même si tout ça date de l'époque des hang gliders, c'est toujours totalement pertinent pour les données. C'est juste une info géniale là-dedans, et il y a une discussion assez intéressante dans l'un des chapitres sur les avantages et les inconvénients d'un casque intégral. Tous les anciens hang gliders utilisaient toujours des casques intégraux, et je ne sais pas s'ils le font encore, mais ils parlaient beaucoup du fait que ce n'était peut-être pas la meilleure chose parce qu'en cas d'accident, les médecins disaient : « Écoutez, je préférerais reconstruire un visage plutôt que de gérer une cervicale brisée ». C'est souvent ce qu'ils disaient.
les choses qui dépassent de votre menton et que vous prenez de plein fouet sur le visage, le truc évident qui se produit, c'est que votre tête bascule en arrière très vite et que vous pouvez vous casser le cou. Qu'en penses-tu ? Est-ce que tu as un avis là-dessus ? Je veux...
Eh bien non, non, je suis d'accord en fait. Je veux dire, si on regarde les vététistes, oui, ils utilisent des casques intégraux, mais ils ont aussi des protège-nuques pour éviter le scénario décrit : la tête qui bascule violemment en arrière. Si vous avez juste un casque intégral, c'est juste un gros bloc et vous ne pourrez pas amortir le choc pour votre cou. L'avantage d'un casque intégral, c'est que si vous avez une petite chute, votre visage sera plus intact. Mais surtout, je suppose que si vous êtes suspendu, vous arrivez un peu le menton en premier ; s'il y a une possibilité que votre tête bascule en arrière, alors si vous avez un casque intégral, elle va basculer avec plus de force. Bon, moi je vole avec un casque ouvert.
C'est noté, mais attention, faites ce qui vous semble le plus approprié, d'accord ? Super. On devrait retirer le casque s'ils ont des problèmes respiratoires, c'est certain. Et je suppose aussi si ça les dérange, vous voyez, si c'est inconfortable, on le retire. Bien sûr, faites attention s'il y a un risque de blessure à la colonne vertébrale. Passons à ça, c'est évidemment la priorité numéro un quand on s'inquiète pour une chute en plein vol.
C'est là qu'on entre dans le domaine controversé. C'est excellent, c'est de la médecine de survie, utilisez votre propre jugement. Donc, à titre de mise en garde, ce qui suit est mon opinion. C'est une opinion que je pense être largement partagée par des organisations comme la Wilderness Medical Society qui a publié des directives à ce sujet, donc ce n'est pas une idée totalement farfelue, mais ce n'est pas encore tout à fait la sagesse médicale conventionnelle, je suppose. Si quelqu'un s'écrase lourdement en parapente, il faut réfléchir à ce qui a pu se passer et je pense qu'il y a environ cinq options. La première, c'est qu'il n'est pas blessé. La deuxième, c'est qu'il est blessé, donc il a cassé l'un des os, mais la moelle épinière, la partie qui nous importe tous, est parfaitement intacte et peu importe à quel point vous bougez son cou, elle restera parfaitement intacte.
La troisième option, c'est que la colonne vertébrale est réellement blessée et instable. Du coup, si vous bougez leur tête ou leur cou, ils vont se blesser, ils vont se blesser et ils vont avoir une lésion neurologique. La quatrième, c'est qu'ils ont déjà une lésion neurologique et que si vous les bougez, ça va empirer. Et la cinquième, c'est qu'ils sont tellement blessés que vous n'avez aucune idée de ce qui se passe. Le truc, c'est que vous pourriez juste vous dire : « immobilisons tout le monde ». Si vous êtes en milieu urbain, c'est peut-être une bonne idée, mais si vous êtes en pleine nature, on reconnaît de plus en plus les problèmes liés à l'immobilisation vertébrale. Je ne sais pas, vous êtes déjà monté sur un brancard de colonne vertébrale ? C'est nul, j'ai...
J'ai déjà transporté des gens dessus, ça a l'air terrible. Ouais.
L'immobilisation vertébrale telle qu'elle est pratiquée traditionnellement — un collier cervical, des cales sur les côtés des oreilles, du ruban sur le dessus et un corps maintenu immobile — est incroyablement angoissante pour la personne à qui on la pratique. C'est profondément inconfortable et, s'ils sont semi-conscients, vous savez que s'ils vomissent, ils peuvent perdre le contrôle de leurs voies respiratoires. Et si ce n'est pas bien fait, et généralement quand ce n'est pas bien fait, la tête est fixée mais le corps ne l'est pas vraiment. Ce que vous avez fait en fait, c'est fait bouger la colonne vertébrale encore plus. En fait, l'immobilisation vertébrale peut causer pas mal de dommages. On parlait aussi tout à l'heure de la difficulté d'être secouriste et de combien il est pénible de déplacer quelqu'un hors d'un terrain isolé. Si quelqu'un a une protection vertébrale complète et que vous le faites correctement, cela va retarder massivement l'arrivée de cette personne à l'hôpital et cela peut mettre les secouristes en danger autant que la victime.
vous voyez donc pourquoi ce n'est pas forcément une bonne idée à chaque fois. Bien sûr, quand on a parlé des différentes blessures que la colonne vertébrale peut subir, ce qu'on veut vraiment faire, c'est identifier ceux qui ont une colonne non blessée ou une blessure stable où aucune complication ne surviendra, parce qu'alors on n'a pas besoin de faire tout ça, et tous les autres qui ont une blessure instable et qui vont s'aggraver si on les manipule. Et ce n'est pas facile, c'est là qu'intervient le jugement, et il y a deux ou trois façons de faire. La première, c'est simplement sur la base des probabilités, donc si
Vous voyez, il y a un fait : il existe une excellente base de données au Royaume-Uni appelée la "Banger Mountain Database" qui provient du Pays de Galles. Ils ont examiné tous les accidents dans les collines galloises qui sont passés par leur service hospitalier et ils ont découvert que si vous mourez, c'est généralement à la suite d'une chute qu'ils traitent, et si vous avez une fracture vertébrale, il y a de fortes chances qu'il s'agisse d'une fracture vertébrale majeure instable, ce qui n'est pas une grande surprise. Si vous survivez et que vous appliquez la sagesse conventionnelle, 50 de ces personnes devraient bénéficier d'une immobilisation spinale complète, mais en réalité, seules 14 ont une lésion vertébrale et seulement 2 % ont une lésion vertébrale instable, donc
pour ceux qui savent, environ 50 % des gens pensent que la sagesse conventionnelle dit qu'il faut immobiliser ces gars-là, mais en réalité, pour 48 % d'entre eux, vous leur imposez une extraction prolongée, un moment inconfortable et un risque d'aggraver leurs autres blessures. Donc oui, c'est assez fascinant. Ouais, eh bien c'est vraiment difficile, je pense que c'est ce que je trouve le plus difficile dans le contexte de la médecine en milieu sauvage. La question suivante est : y a-t-il quelque chose que vous pouvez faire pour le déterminer ? Il y a des critères qui s'appliquent ici, l'un d'eux s'appelle les critères Nexus et les choses que nous nous assurons de...
Nevada, la nouvelle étape
Étape : sont-ils intoxiqués ? Ça s'applique plus aux urgences qu'en pratiquant le parapente, mais on ne sait jamais. Dieu, j'espère que non. Ouais, d'accord, c'est la même chose. La question suivante : vous avez établi qu'ils sont lucides, donc la question suivante est : sont-ils si blessés qu'ils ne peuvent pas coopérer avec vous ? Ce qu'on appelle des blessures distractives. À mon avis, ces trois tests demandent essentiellement la même chose : est-ce qu'ils sont en état pour que vous les examiniez ? S'ils ont réussi ces tests, ce que vous voulez faire, c'est palper avec une prudence extrême les os de leur cou. Vous commencez tout en haut de la tête et vous prenez votre temps, car c'est difficile de trouver l'os, et vous appuyez très fermement sur la partie saillante des vertèbres du cou en descendant le long du dos. S'il y a de la douleur quand vous appuyez dessus, et que ce n'est pas douloureux sur les muscles sur le côté, mais bien sur l'os, ils échouent et vous devez immobiliser leur colonne vertébrale.
De même, s'ils ont des sensations bizarres ou absentes dans les bras ou les jambes, s'ils ne peuvent pas bouger un membre, ou s'ils ont des fourmillements, ou si le fait d'essayer d'enlever le casque leur donne des fourmillements ou quoi que ce soit de ce genre, alors ils échouent aussi au test. J'espère que c'est clair. Donc, en gros, vous demandez : sont-ils alertes ? sont-ils ivres ? sont-ils tellement blessés qu'ils ne peuvent pas coopérer ? Non, ils vont bien, je vais les tester. Je vais les tester en palpant les vertèbres de leur dos. Est-ce que ça fait mal ? Non, bien. Ont-ils eu des engourdissements, des fourmillements, une incapacité à bouger quelque chose, des sensations bizarres dans les bras ou les jambes ? Non, super, ils réussent, pas besoin de les immobiliser. D'accord, c'est ce qu'on a de mieux pour l'instant. Mais c'est intéressant, car la plupart des accidents de parapente sont des fractures de la colonne lombaire et cette règle ne s'applique qu'au cou. Donc, il n'y a pas de règles. OK, je vois.
Je veux dire, vraiment, il y a beaucoup de choses qu'on peut faire, mais la médecine en milieu isolé a des limites énormes, et il me semble que le rachis en est une. C'est là qu'on a besoin d'aide.
Absolument, mais c'est aussi probablement la question la plus difficile et la plus urgente à résoudre pour vous. Vous savez, votre pote s'est écrasé au milieu de nulle part, vous n'êtes que quelques-uns : est-ce que vous allez le maintenir immobile ou est-ce que vous allez vous mettre en sécurité ? Donc, pour les gens qui...
Vous savez, on ne s'entraîne pas à ça comme on le ferait régulièrement, ça ressemble à quelque chose qu'il faudrait presque avoir dans un carnet.
Oh, carrément, et tu peux juste le chercher sur Google, ça s'appelle les critères Nexus. Enfin, je le cherche de temps en temps, ouais, ouais, c'est...
C'est vraiment pratique, Matt. Merci pour...
C'est ça, c'est exact. Une autre chose, c'est qu'en fait, toutes les personnes que j'ai vues qui sont conscientes et qui se sont brisé le cou, ils le savent avant vous, c'est sûr, genre ils ont tendance à retenir
... et ils sont genre « oh mon Dieu, je vais devoir »
ils gardent la tête si immobile que vous savez qu'ils pourraient même poser leurs mains sur le côté de leur tête et qu'ils ne veulent vraiment pas la bouger. Ouais, donc s'ils sont assis, parfaitement alertes et conscients, qu'ils bougent le cou librement et qu'ils peuvent marcher, je serais vraiment tenté de les faire sortir à pied. OK, on a autre chose à dire là-dessus avant de passer au RCP ? Je ne pense pas. Je pense que la seule question est que si vous allez immobiliser quelqu'un, faites-le correctement : maintenir la tête et le corps immobiles est vraiment important. Le mieux est de le faire sur ce qu'on appelle un matelas à vide, parce que les planches dorsales plates classiques que l'on voit n'ont pas été conçues pour ça ; elles ont été conçues pour extraire des gens de voitures et elles ont tendance à causer des escarres. Essayez d'immobiliser quelqu'un en position neutre, comme si vous étiez normalement sur le dos. Mais n'oubliez pas l'objectif global de tout ça, et c'est assez pointu et assez difficile, même pour les professionnels : l'objectif global est de minimiser les risques pour vous en premier et en dernier lieu, puis pour la victime. OK, et c'est la seule chose que vous pouvez faire, et c'est la seule chose que vous devez garder à l'esprit tout le temps. OK, donc
Passons au massage cardiaque. Tout le monde a besoin d'un rappel sur le massage cardiaque : quand en avons-nous besoin ? Combien de temps peut-on raisonnablement s'attendre à le pratiquer en milieu sauvage ? Tout ça.
Je trouve que le massage cardiaque est vraiment intéressant parce que, dans l'ensemble, la réponse est « ne le faites pas ». Je pense encore que ça revient à se demander : pour quoi est-ce que votre intervention est conçue ? Le massage cardiaque est conçu pour quelqu'un qui fait une crise cardiaque au milieu d'une ville, pour le maintenir en vie jusqu'à ce que quelqu'un arrive avec un défibrillateur, relance son cœur et l'emmène à l'hôpital, et c'est tout. Eh bien, c'est très, très efficace chez quelqu'un dont le cœur s'est arrêté à cause d'un accident ou d'un traumatisme. C'est généralement dû à des blessures internes très graves, donc les chances de survie à un arrêt cardiaque avec ou sans massage cardiaque suite à une crise cardiaque sont très, très élevées.
Le traumatisme, surtout en milieu sauvage, est très, très rare, donc je ne dis pas de ne pas le faire, mais ce que je veux dire, c'est que quand vous commencez un massage cardiaque en pleine nature, vous devez être très pragmatiques. Parce que si vous commencez, vous voulez en quelque sorte le continuer jusqu'à l'arrivée à l'hôpital, mais pensez à la sécurité de votre groupe, pensez à ce que vos secouristes peuvent ou ne peuvent pas accomplir, pensez à l'endroit où vous êtes avant de vous engager dans quelque chose comme ça, je pense, comme commencer un massage cardiaque. Et c'est une chose incroyablement difficile, n'est-ce pas ? Parce que vous savez que le corps est à plat, vous ne sentez pas de pouls, vous vous dites : « Je vais commencer le massage cardiaque », mais en réalité, vous savez que personne ne viendra pendant six heures, qu'il fait froid et qu'il pleut. Regardez.
après vous d'abord, oui, oui, bien sûr, d'accord.
C'est un bon conseil. Est-ce qu'il y a autre chose sur les traumatismes et la prise en charge des blessés avant qu'on passe à la suite ? Je sais que c'est ce qui vous passionne le plus.
Je ne pense pas. Je pense que ça revient aux choses simples, comme « d'abord, ne pas nuire ». Si vous voulez quelque chose, si vous êtes content de vous faire faire quelque chose, faites-le à quelqu'un d'autre. Agissez avec bon sens, prenez des notes, mais n'oubliez pas que vous pouvez être méthodique dans vos actions et penser à la sécurité de votre groupe autant, sinon plus, qu'à la sécurité de la victime.
Je dirais aussi que l'une des choses les plus précieuses concernant le sauvetage auquel j'ai participé l'été dernier, c'est que nous avons fait un débriefing assez important avec tout le monde juste après. Et comme tu l'as dit, quand on fait ces simulations — ce n'était pas une simulation, c'était réel — on apprend énormément. Et surtout, ce qu'on a appris, c'est que de bien des côtés, même si celui-ci s'est parfaitement déroulé, nous aurions tous pu être mieux préparés. Par exemple, avoir les secours en montagne, l'hôpital et les personnes vraiment utiles dans ce genre de scénarios en speed dial, être capable d'utiliser sa radio, avoir une licence radio amateur, par exemple, savoir utiliser les répéteurs, être vraiment familier avec... Je veux dire, c'est génial qu'on ait ces traceurs satellites, mais quand il faut commencer à les utiliser pour envoyer des coordonnées GPS, déposer des points et faire savoir aux gens où on est, ces choses-là demandent de la pratique. C'est tout bon, on a tout le matériel, mais il faut savoir s'en servir.
Absolument, et les simulations sont géniales pour ça. Je pense que le débriefing est un outil tellement puissant quand il est bien fait. Mais il peut aussi être préjudiciable, je pense, surtout lorsqu'il y a des accidents, particulièrement avec des personnes, mais même à l'hôpital, c'est incroyablement émotionnel. Et les gens sont d'abord très autocritiques ; ils pensent toujours : « je n'aurais pas dû faire ça », « j'ai fait une gaffe », « j'aurais dû faire ça », « je n'ai pas réagi assez vite », « j'ai eu l'air d'un idiot », tout ça. Le débriefing est donc vraiment utile, mais il doit être fait de manière confiante, compatissante et avec une certaine générosité émotionnelle. Si vous êtes un groupe d'amis dans un club et que quelque chose de vraiment grave arrive et que vous voulez faire un débriefing, envisagez de le faire soit avec un médecin de l'hôpital qui s'est occupé du patient, soit, vous savez, envoyez-moi même un e-mail et je passerai volontiers l'incident en revue avec vous. Je l'ai fait pour quelques personnes de mon club à une occasion, et il y a toujours des choses à apprendre, il y a toujours des choses à apprendre de mes retours et en entendant parler des incidents des autres. Mais n'oubliez pas d'être bienveillant envers vous-même et envers les autres quand vous parlez de ce qui s'est passé.
Cool, merci pour ça Matt. Bon, passons à notre prochain sujet qui, je trouve, est fascinant et avec lequel on est assez confrontés ici dans les Rocheuses. On monte très haut et on vole avec de l'oxygène, mais parfois on en manque et on reste à très haute altitude. J'ai eu mes propres expériences assez intéressantes avec l'hypoxie. C'est quoi ce petit jeu de fils ? Qu'est-ce que tu fais dans cet espace ? Je sais que tu es limité sur ce que tu peux dire, mais essaie de développer un peu sur le sujet.
C'est ce que j'adore. Mon intérêt pour tout ce qui touche aux expositions et à la vie en milieu sauvage, c'est la physiologie en haute altitude. Je trouve ça complètement incroyable par rapport à ce que ça fait au corps, et c'est aussi incroyable par rapport à ce qu'on ne sait pas encore. Et je trouve ça encore plus impressionnant quand on commence à regarder les parapentes qui volent super haut. On a eu Antoine Girard qui a vraiment bluffé tout le monde cet été en volant au-dessus de Broad Peak sans oxygène. J'ai regardé ça et je me suis demandé comment il avait fait. J'ai plein d'idées : je pense qu'il était peut-être un peu acclimaté, que le parapente n'est peut-être pas si physique que ça, ou qu'il n'a pas passé beaucoup de temps à l'altitude maximale. Je pense peut-être qu'il était complètement déconnecté, complètement à côté de ses pompes, mais qu'il est juste un pilote tellement doué qu'il s'en est sorti parfaitement bien. Ou alors, il est juste physiologiquement supérieur, je ne sais pas, mais ce qu'il a fait était incroyable. Et ce que d'autres personnes qui ont volé là-haut, comme Brad Zander, des gens comme Tom de Dorlodot, ou des gens comme vous qui sont montés vraiment, vraiment haut.
on ne sait pas ce qui leur arrive, mais c'est vraiment intéressant, ouais.
Je vais donner un peu de contexte pour ceux qui ne savent pas. Pour ceux qui n'ont pas entendu parler d'Antoine Girard, un ancien athlète français qui a battu le record d'altitude par une marge considérable cet été dans l'Himalaya. Il a survolé Broad Peak, qui est l'un des sommets de plus de 8 000 mètres. Je voulais atteindre les 8 150 mètres, les 8 150 mètres, sans oxygène. C'est assez cool, et...
Il n'était au pays que depuis 22 jours, ce qui, si vous pensez que quelqu'un peut gravir l'Everest et que ça peut prendre 40 jours, est un truc assez incroyable.
Donc, je me souviens que tu m'as dit pendant notre trajet que, d'après les livres, d'après la science, il aurait dû mourir, c'est bien ça ?
Eh bien, je pense que la vérité, c'est qu'on ne sait pas vraiment parce qu'on ne sait pas ce qui arrivait à son corps à ce moment-là, mais c'est certainement une chose remarquable, vraiment remarquable, d'avoir réussi ça. Et donc, par intérêt pour les questions d'altitude et un peu inspiré par ce que des gens comme Antoine, Tom de Dorado et Harassi Lorenzo ont fait dans le Karakoram, je me suis réuni avec quelques personnes. Beaucoup d'entre vous dans la scène britannique connaîtront Adrian Thomas, c'est un pilote de planeur et professeur de zoologie à Oxford. Beaucoup aux États-Unis connaissent peut-être Michael Vagala, qui a lancé le Free Flight Research Lab là-bas. Et puis il y avait quelques autres personnes du Royaume-Uni, une dame nommée Lucy Hawks, une scientifique remarquable qui étudie la migration et le vol des oies à tête barrée, qui sont des oiseaux incroyablement intéressants en termes de capacité de vol, et ils sont très intéressants pour leur tolérance aux hautes altitudes. Et un scientifique de l'altitude nommé Martin McKinnis. On s'est réunis et on a formé quelque chose appelé le Free Flight Physiology Project pour étudier justement ces choses : comment les gars volent si haut ? Comment vont-ils quand ils le font ? Comment pouvons-nous rendre cela plus sûr pour eux ?
C'est trop cool. Alors, qu'est-ce que tu apprends et comment est-ce que tu étudies ça ?
Le premier travail qu'on a fait était avec Tom De Dorado, Harassio Lorenzo et les projets Search lorsqu'ils sont allés au Karakoram en juin. Je sais que tu as eu beaucoup de temps pour faire ça, mais je vais en parler dans le podcast et c'était vraiment inspirant à écouter. Je ne peux pas assez remercier Tom et Harassio parce que je leur ai pratiquement juste envoyé un e-mail en disant : « Bonjour, je ne suis pas un très bon pilote d'aile et je suis passionné de science, est-ce que vous voulez emmener une partie de mon matériel au Karakoram ? » et ils ont été assez gentils pour dire oui et faire un réel effort dans le processus. La fiancée de Tom, potentiellement sa femme maintenant, Sophia Pinheiro, a aussi été incroyablement utile pour la logistique. Ce qu'on a fait, c'est qu'on a mis un appareil appelé Hexaskin, qui est un peu comme une couche de base avec plein de capteurs, sur Tom et Harassio. Tom a volé jusqu'à 7 450 mètres, ce qui est un record personnel pour lui, et Harassio a volé un peu plus bas en portant tout ce matériel. Malheureusement, c'est juste un avant-goût, je ne peux pas vous dire tout ce que j'ai trouvé parce que...
C'est en train d'être publié dans la littérature scientifique en ce moment, et ils sont très pointilleux sur le fait que les résultats ne soient pas diffusés avant la publication officielle, mais c'était intéressant et, en me basant sur cette super histoire, je sais qu'il faut aller encore plus loin. J'ai encore fait une approche à froid et j'ai été pris par un professeur à Portsmouth, au Royaume-Uni, nommé Mike Tipton, qui dirige le laboratoire des environnements extrêmes là-bas. Il possède une chambre haute altitude capable de simuler non seulement l'altitude que ces gars atteignent lorsqu'ils pratiquent le parapente, mais aussi le refroidissement lié au gradient thermique environnemental et au refroidissement par convection. Nous sommes donc actuellement en train de construire un simulateur de parapente de très haute fidélité.
au Royaume-Uni, donc c'est super cool, je suis vraiment, vraiment enthousiaste à ce sujet et c'est en fait un très bon moment pour lancer un appel sans vergogne.
Je finance pratiquement tout moi-même. En plus de mon travail de médecin d'expédition, je travaille pour le NHS, je fais des trucs de soins intensifs et d'anesthésie, donc pour l'instant, je paie le simulateur grâce à des gardes supplémentaires. Si un humain passionné de science veut contribuer, contactez-moi, je prendrai votre argent à bras ouverts.
Ouais, et en fait, les auditeurs, c'est super important, critique et aussi génial. Vous m'avez partagé quelques résultats, et j'espère qu'on pourra parler de certaines généralités, mais pour ceux qui nous écoutent, c'est vraiment cool et incroyablement applicable. Je vais vous raconter une brève histoire, ce n'était pas la mienne. Quand j'ai emménagé à Sun Valley, Matt Bieschner, on l'appelle Farmer, habite juste en bas de chez moi. Un pur Jedi de l'air, et vous savez, à l'époque, on ne volait pas avec de l'oxygène, on se pensait juste très "cow-boy", un peu comme grimper l'Everest sans oxygène, on ne pensait pas vraiment en avoir besoin. Et puis un jour, pour une raison particulière, on ne sait pas exactement, c'est ça la folie de l'hypoxie. Peut-être la veille, il s'est couché un peu tard, a bu quelques bières, il ne faisait certainement pas la fête, mais le lendemain matin il a pris du café, donc il était probablement légèrement déshydraté. On ne sait pas vraiment. Il a monté Sun Peak à pied plutôt que de prendre le télésiège, donc un peu d'effort le matin. Il décolle avec Nate, ils commencent à faire des allers-retours et là, il se dit : "Oh mon Dieu, je suis tellement fatigué, je vais retourner vers Bora et passer par le col de Trail Creek". Il est à environ 13 000 pieds, ce qui est vraiment très bas pour nous, on ne commence pas à s'inquiéter de l'hypoxie à ce niveau-là et
c'est ce qu'on appelle l'orbite, non ?
Exactement, et ça, vous savez, c'est rien, on est pratiquement au niveau du pont, vous voyez. Mais la journée se présente bien, ça a l'air bon, et ils ont une question de navigation, il n'est pas vraiment sûr de la direction qu'ils doivent prendre, alors il a appelé, mais il se sent tout à fait bien.
Et il rappelle Nate : « Ici Farmer, tu penses à quoi ? » Et Nate répond : « Tu parles du charabia, je ne te comprends pas, qu'est-ce qui t'arrive ? » Et Matt, un peu confus, dit : « Je me sens bien, il doit y avoir un problème avec ma radio. » C'est ce qu'il se dit, et il rappelle Nate : « Ici Farmer, on va où ? » Et Nate répond : « Tu as l'air d'avoir deux ans, qu'est-ce qui se passe avec toi ? Vérifie ta radio, mais tu n'as pas l'air normal, mec. » Et à peu près au même moment, il commence à parler à Nate et il est comme, toute la sensation dans ses mains et ses pieds, ça a rapidement disparu de ses bras et de ses jambes. Il a commencé à perdre la vue, tout a commencé à devenir très tunnel, et il s'est rendu compte : « Putain, je suis grave hypoxique. » Et il l'a reconnu assez vite. La seule façon dont il a pu piloter son aile était une sorte de pose « Jésus-Christ » : il a passé ses bras complètement à travers ses commandes parce qu'il ne sentait plus ses mains, et il a spiralé vers le sol. Et bien sûr, pendant la descente, il a commencé à se sentir mieux, il a commencé à se sentir mieux, il a commencé à se sentir mieux. Mais bon, c'est relativement bas, ce n'est même pas... nos systèmes d'O2 s'activent généralement à 10 000 pieds, mais souvent j'aimerais qu'ils ne s'activent pas avant 15 000 parce que j'ai l'impression de gaspiller de l'oxygène. Mais bref, quoi qu'il en soit, quelque chose était différent physiologiquement chez lui ce jour-là, et on ne peut pas le prédire, et ça pouvait potentiellement le mettre dans une situation vraiment dangereuse. Et comme je l'ai dit, on l'appelle un Jedi pour une raison : c'était lui qu'on a laissé faire des cercles à 18 000 pieds ce jour-là, en dirigeant le sauvetage pendant trois heures, donc vous pouvez vous faire une idée du genre de pilote que c'est. Alors, certaines des choses que tu as trouvées et que je trouve fascinantes, c'est que souvent, physiologiquement, ce qui se passe est l'inverse, et corrige-moi si je me trompe, mais l'inverse de ce qui devrait arriver sur le papier, c'est ça ?
Potentiellement, je pense que l'un des aspects super intéressants des parapentes par rapport aux alpinistes, c'est que nous montons dans ces endroits élevés sans faire d'exercice, sans randonner ni grimper. Et pratiquement toutes les recherches qui ont été faites au-dessus de 5 300 mètres, là où les routes s'arrêtent, ont été faites sur des randonneurs et des alpinistes. Donc en fait, on ne sait pas grand-chose sur ce qui se passe quand on reste immobile dans ces conditions tout en étant exposé au froid. On ne connaît pas vraiment les marges de sécurité, parce qu'on ne sait pas quelles sont les limites entre quelqu'un comme Antoine ou ton pote que tu viens de décrire, et le fait d'être en forme, de paraître un peuSpacey, de parler bêtement, de voler comme un possédé ou de tomber du ciel. On n'en a aucune idée. Et l'autre chose, c'est à quel point tu serais meilleur si tu volais en compétition à 10 000 pieds ou un peu moins avec de l'oxygène. Est-ce que tu prendrais de meilleures décisions ? Les bouteilles d'oxygène sont assez légères, donc juste parce que tu ne serais pas complètement déconnecté, peut-être que tu serais plus performant dans des situations où tu veux vraiment assurer si tu as de l'oxygène à une altitude plus basse. Il y a énormément de choses à explorer là-dedans, je trouve ça vraiment intéressant.
D'après mon propre vécu aussi, je pense que ce qui est stressant jusqu'à un certain point, c'est que, vous savez, quand il y a eu cette histoire avec Matt où il pensait me parler et j'étais en mode « oh mon Dieu, je ne vais pas y arriver » et il avait l'air d'un idiot... j'ai eu une expérience très similaire lors d'une grosse journée ici. J'avais épuisé ma bouteille d'oxygène, j'étais souvent au-dessus de 16 000 pieds ce jour-là. Donc je consommais l'oxygène et vers la fin de la journée, vous savez, après sept ou huit heures de vol, je n'avais plus d'oxygène. À un moment donné, je pense que j'étais un peu au-dessus de 17 000 et Nate était un peu derrière moi, et je me suis dit : « oh mon Dieu, je ne vais pas y arriver ». Je l'ai appelé sur la radio et exactement la même chose : « Gavin, tu as l'air d'un idiot, je ne te comprends pas ». Et j'utilisais un casque intégral avec une visière. On a appris que si ma visière était baissée et qu'elle était noire, c'était très évident si elle était baissée ou relevée. Et elle était baissée, et quand elle l'était, ça sifflait un peu, l'air sifflait à travers le casque, donc mes communications étaient assez mauvaises. Nate a pensé que ma visière était baissée et il a dit : « Gavin, ta visière doit être baissée ». Et j'étais en mode : « oh mon Dieu, je ne vais pas la baisser ». Et bien sûr, je devrais savoir ça de toute façon, je regarde à travers le truc, mais la première chose que j'ai pensée, c'est que quelque chose devait ne pas aller. J'ai levé la main pour voir si ma visière était baissée, même si elle est noire, et elle ne l'était pas, elle était relevée. Alors je l'ai rappelé et je me suis un peu repris, je me suis dit que j'allais essayer de parler doucement, plus doucement, et je l'ai rappelé : même chose, « Gavin, tu as l'air d'un idiot ». Et là, j'ai réalisé que je volais depuis un temps indéterminé sans aucune idée que j'étais vraiment en train de voler. Je regardais juste des choses et il y avait ce grand campement minier en dessous de moi et je dérivais sans but dans le ciel. Et je me suis dit : « putain Gavin, tu pilotes un parapente mec, reprends tes esprits ». Alors j'ai descendu de quelques milliers de pieds et soudain, tout le monde est revenu en net. Et j'ai continué mon chemin joyeusement, mais je me suis dit : « wow, c'est vraiment intéressant », parce qu'à ce moment-là, je n'avais aucune idée. Je me sentais parfaitement bien, je communiquais bien, je me comportais bien, et en fait, j'étais complètement déconnecté.
Et est-ce que ça a changé ta façon de voler maintenant ? Est-ce que tu as fait des changements à cause de ça ?
Tu sais, oui et non. Je veux dire, d'un côté, c'était une journée inhabituelle. En général, les jours de beau temps, on vole toujours avec de l'oxygène. On ne fait plus du tout le truc de cowboy parce qu'on a appris que non seulement c'est dangereux, mais que ça permet aussi de rester au chaud. C'est comme avoir une petite couverture sur le dos, ça aide pour tout. Donc on vole toujours avec de l'oxygène, mais dans ces cas-là, tu sais, j'ai un système à la demande. Dans les cas où c'est une grosse longue journée, il n'y a pas grand-chose qu'on puisse faire. Ce que j'aimerais faire, c'est pouvoir le régler pour qu'il ne s'allume pas à 10 000 pieds, mais à disons 13 ou même 15, pour en utiliser moins. Je l'utiliserais davantage quand j'en aurais vraiment besoin, mais je n'ai pas encore fait ce changement.
Absolument, on dirait que ton pote en aurait vraiment eu besoin, en fait, à une altitude plus basse.
Et voilà, c'est tout. Vous savez, l'une des choses sur lesquelles j'ai pas mal écrit, et dont je parle d'ailleurs beaucoup dans le prochain cross country, c'est que je pense qu'on sous-estime la nutrition, la condition physique, toutes ces choses auxquelles les gens ne pensent pas assez quand il s'agit de parapente, parce qu'on est juste assis dans une sellette à piloter et que ce n'est pas, disons, physique. Mais je pense que pour voler des grandes lignes et voler longtemps...
il faut intégrer une bonne santé, une bonne hygiène de sommeil, une bonne nutrition et être en forme physiquement. Je veux dire, voler toute la journée, c'est vraiment épuisant. Le cerveau consomme beaucoup de calories et je pense qu'on doit bien le nourrir, et nourrir notre corps correctement pour pouvoir relever ce genre de missions, parce qu'elles sont grandes et exigeantes.
Absolument, et vous savez, tout ce qu'on a dit sur les traumatismes au début, la prévention vaut mieux que le remède. On ne veut pas se retrouver dans une situation où on ne peut plus rien faire, on ne veut pas en arriver là. Donc tout ce que vous dites sur le fait de ne pas juste se présenter pour réussir le jour J, mais d'être en forme pour voler au mieux et ne pas s'écraser, je pense que c'est absolument crucial, ouais.
Et je veux dire, je pense que ce sport a tendance à... enfin, avec les compétitions et tout ça, le côté fête de ce sport est une chose assez importante, mais il suffit d'une seule fois. Et je pense que dans l'un des épisodes précédents, lors de l'intervention de Chris Santa Croce, il parle du facteur aléatoire. On doit tous réfléchir au facteur aléatoire et à la manière dont on peut le limiter. L'une des façons les plus simples, c'est que si vous volez en étant compromis, vous volez en étant compromis. Et être compromis, c'est être en état d'ébriété, être fatigué ou n'importe laquelle des multiples choses qui nous empêchent d'être au sommet de notre niveau. C'est peut-être un meilleur jour pour aller faire du vélo. On va faire du parapente, le parapente est dangereux, c'est certain.
Et je pense que l'une des raisons pour lesquelles je n'ai pas vraiment commenté ça, c'est parce que, vous savez, tellement d'autres de vos podcasts abordent ça bien mieux et avec beaucoup plus d'expérience que moi. En écoutant celui de Bill Belcourt l'autre semaine, l'un des auditeurs a dit : « J'ai du mal à la maison, est-ce que je devrais voler ? » et je l'ai trouvé très bon de répondre simplement non, genre que ce n'est pas le jour pour voler, vous savez, on veut être à 100 %. Et je ne pouvais pas être plus d'accord, et c'est l'une des raisons pour lesquelles j'aime tant votre podcast.
et en parlant du maniement au sol et de ce qu'on appelle au Royaume-Uni l'administration, comme avoir tout en ordre quand on est en montagne pour ne pas s'inquiéter de sa fermeture éclair ouverte, est-ce que vous avez votre barrière activée ? toutes ces choses que vous connaissez bien mieux que moi mais qui sont cruciales, oui.
Je veux dire, je pense qu'au final, on fait tous ça parce que c'est super amusant, mais je pense que ce que le podcast m'a apporté, c'est qu'il m'a rendu plus sérieux. Ça m'a fait me dire : « Écoute, c'est un truc sérieux qu'on fait ». On parle de ceci et de cela, mais comment peut-on éliminer, dans certains cas, ou au moins réduire considérablement les risques et augmenter énormément nos chances de réussite ? Parce qu'on peut avoir une marge énorme, et je pense qu'il s'agit de maintenir cette marge au mieux que possible. Et je pense que toutes ces connaissances que vous nous avez transmises ici aident vraiment. Parce qu'avouons-le, parfois, ça va mal tourner, et plus...
plus on a de connaissances, mieux c'est, c'est certain. Et je pense que j'aborde ça sous un angle différent parce que j'ai vu tellement de traumatismes en milieu sauvage par rapport aux autres que je pense que durant ma première année de parapente, j'ai été assez bluffé de ne pas être mort.
Et ensuite, on commence à prendre le risque du syndrome de l'intermédiaire, dont on a beaucoup parlé, mais dont je suis très conscient parce qu'il y a des parallèles incroyables en médecine, particulièrement dans des domaines comme l'anesthésie, où on pense que c'est tout à fait facile et puis on se met dans de gros ennuis. Donc, autant que n'importe qui, j'ai du mal à trouver l'équilibre entre penser que tous ceux qui pratiquent le parapente vont forcément s'écraser — parce que c'est ce que tous les gens du secours en montagne me disent — et je vole depuis 300 heures, je vais être parfaitement bien. Et c'est... oui, c'est toujours une position dynamique à adopter, n'est-ce pas ? Absolument Matt.
Est-ce qu'il y a des ressources ou d'autres types de choses que tu connais pour ceux qui sont intéressés — et on devrait tous l'être — que nous devrions aller consulter ?
Absolument. Mon livre préféré sur toute la médecine en milieu sauvage s'appelle First Aid and Wilderness Medicine, écrit par Duff et Gormley. C'est un tout petit livre physique publié par Cicero qui contient tout ce dont j'ai jamais eu besoin lors d'expéditions ou en pleine nature. Il y a aussi l'Oxford Handbook of Expedition and Wilderness Medicine par un certain Chris Johnson, et un livre par une secouriste en montagne, pas une médecin, nommée Catherine Wills, qui est un gros livre relié intitulé Outdoor First Aid. J'ai aussi écrit quelques articles pour Cross Country, l'un sur la médecine en milieu sauvage qui aborde beaucoup de ce dont nous avons parlé dans le podcast, et l'autre sur l'altitude et le parapente. Ce serait aussi un bon moment pour dire que Cross Country a été incroyablement solidaire de tout cela, donc si je devais remercier quelqu'un, je les remercierais beaucoup aussi. Enfin, il y a un site web avec lequel je suis impliqué, leadventuremedic.com, où nous avons un grand nombre d'articles sur les compétences de base en médecine en milieu sauvage et en premiers secours.
Fantastique, super. Eh bien, on mettra tout ça en ligne, Matt. Merci infiniment d'avoir partagé tout ça, c'était vraiment génial. Je pense que ce sont de superbes connaissances, un rappel pour tout le monde que, vous savez, les premiers secours et le massage cardiaque ne suffisent pas. Faites passer le message et faites votre formation de premiers secours en milieu sauvage, achetez les livres recommandés par Matt, impliquez-vous. C'est ici que nous en sommes, la communauté ; nous sommes ceux qui peuvent s'entraider en premier. Alors, apprenez ces choses, assurez-vous de les avoir dans votre sac, vérifiez que vous avez une bonne trousse de secours. N'hésitez pas à me contacter, moi ou Matt, pour toute question. Et Matt, merci infiniment, mec, j'apprécie. Merci pour ton temps, ce sont des infos vraiment précieuses. Merci beaucoup de m'avoir invité, c'était un plaisir. Cool, à plus l'ami.
J'espère que vous avez apprécié ça, il y a énormément d'informations là-dedans. Je prenais des notes au fur et à mesure et je me testais physiquement pendant que Matt expliquait certaines de ces choses. Ça me fait réaliser à quel point j'ai encore besoin d'apprendre. J'ai fait des tonnes de formations en premiers secours en milieu sauvage et j'ai été intervenant sur de nombreux secours, et ça me fait réaliser que ce processus d'apprentissage est permanent. Je sais que vous avez tiré quelque chose de ça, donc j'espère que vous avez apprécié. Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas à me contacter moi ou Matt, j'ai mis ses coordonnées dans les notes de l'épisode. On se retrouve sur cloudbasedmayhem.com pour le prochain. Comme toujours, demandez-nous un dollar par épisode, c'est un podcast soutenu par les auditeurs. J'espère que vous appréciez l'absence de publicités ici, moi j'apprécie vraiment, et ça, c'est grâce à vous qui nous envoyez un dollar par épisode. Alors s'il vous plaît, ne nous envoyez pas un dollar, PayPal prend une part bien trop importante. Attendez d'avoir écouté 10 ou 15 épisodes, quand vous serez vraiment accro, et envoyez-nous la somme correspondante. Vous pouvez nous soutenir via PayPal, le lien est sur le site cloudbasedmayhem.com ou via Patreon où vous pouvez configurer un paiement récurrent.
Je publie du contenu et vous ne payez que lorsque celui-ci sort, c'est sur patreon.com/cloudbasedmayhem. Vous pourrez y voir pas mal d'images de North of Gnome, le projet que Dave et moi avons fait à travers l'Alaska, et vous pourrez être récompensés avec des t-shirts, des casquettes et toutes sortes d'autres trucs si vous nous soutenez via Patreon, donc c'est une façon assez cool de faire. Au moment où ça sortira, je serai en Europe pour les dernières préparations du X-Alps. Souhaitez-nous bonne chance, ils sont très enthousiastes, l'adrénaline est au plus haut. On s'entraîne super dur depuis longtemps et on va faire beaucoup de choses dans les prochaines semaines. Je vais pouvoir y retourner et tenter une nouvelle fois de traverser les Alpes avec un groupe de gens super cools, et j'ai vraiment hâte. Si vous n'êtes pas familiers avec le X-Alps, je ne sais pas où vous avez vécu, mais ils font un travail incroyable avec le suivi en direct et on a tous des moniteurs de fréquence cardiaque, c'est vraiment cool 24 heures sur 24 sur X-Alps.com et Red Bull X-Alps.com. Ça commence le 2 juillet, je pense, avec le prologue, une petite mini-course avant, le 29 juin. Donc oui, on est dans les dernières heures ici pour le X-Alps et on va passer beaucoup de temps à se préparer pour la soi-disant « course d'aventure la plus difficile au monde ». Donc oui, je suis assez excité, j'ai de super épisodes à venir pour vous. Je m'assois avec Caroline Paul, certains d'entre vous ont peut-être vu son TED Talk ou ses discussions avec Tim Ferris, elle fait des trucs géniaux. C'est une ancienne parapentiste et pompière qui a fait toutes sortes de trucs cools, de l'escalade au Nollie et des choses incroyables. On va parler de courage, de femmes et de trucs vraiment cools, pas forcément spécifiques au parapente, mais juste à la vie en général. Je pense que vous allez apprécier. Et ensuite, j'ai quelques super discussions à venir sur les vagues, les ailes et plein d'autres choses. Alors, on se voit au prochain épisode, merci beaucoup pour votre soutien et on se reparle bientôt, salut.