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43. Matt Wilkes and Emergency Medicine, Hypoxia, and Extreme Physiology for Pilots - Matt Wilkes

// Gavin McClurg, Matt Wilkes · 2017-06-06 · 01:31:45 · original episode · pdf

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[show notes]
Dies ist die wichtigste Podcast-Episode, die wir bisher in der Show veröffentlicht haben. Als Flugbegeisterte nehmen wir an Aktivitäten teil, die – seien wir ehrlich – gefährlich sind. In dieser Episode setzen wir uns mit Matt Wilkes zusammen, einem in Edinburgh, Schottland, ansässigen Anästhesie- und Intensivmediziner, der auf extreme Physiologie und Fernmedizin spezialisiert ist, um uns die Best Practices zu zeigen, wenn etwas schiefgeht. Matt führt uns durch das, was wir in unserem Erste-Hilfe-Kasten dabei haben müssen; wie man in einer Wildnisumgebung agiert; wie man ein Opfer versorgt und die Szene sichert; wie man sich um ein Opfer kümmert, einschließlich der Verwendung von Narkotika und Schmerzmitteln; wie ein Mangel an Ausrüstung und schwieriger Zugang zu Medikamenten überwunden werden kann; die Auswirkungen von Kälte und Höhe auf Piloten (Hypoxie); wie ein Unfallort bewältigt werden muss; Best Practices für das Trauma-Management (einschließlich Schienen, Beckenbindung, der letalen Trias und dem Warmhalten von Menschen, Schmerzlinderung, Kopfverletzungen, Tourniquets...); Kontroversen über die Wirbelsäulenimmobilisierung und vieles mehr. Der Beitrag zu Episode 43- Matt Wilkes and Emergency Medicine, Hypoxia, and Extreme Physiology for Pilots erschien zuerst auf CLOUDBASE MAYHEM.

[transcript]

0:11Gavin McClurg

Hallo zusammen. Willkommen zu einer weiteren Episode von Cloudbase Mayhem. Heute haben wir eine andere Show für euch. Vor etwa einem Monat, wenn das hier erscheint, wären es fast zwei Monate her, war ich im Vereinigten Königreich auf einer kleinen Filmreise mit dem Cross Country Magazine und Ed Ewing und habe ein paar Kurse mit Jocky Sanderson im Lake District bei ihm besucht. Und ich hatte eine tolle Fahrt. Einer der Männer aus dem Kurs, Matt Wilkes, hat mich von den Seen zurück nach Edinburgh gefahren und mich dort für die Nacht untergebracht, bevor ich am nächsten Tag nach Schweden geflogen bin. Und auf der Fahrt habe ich allteilen faszinierende Dinge über große Höhen gelernt und darüber, was Antoine Girard, Tom de Dorlodot und diese Typen, Horatio Lawrence, dort im Himalaya machen. Matt studiert Höhenphysiologie. Er hat einige echt coole Projekte, in die wir in der Show eintauchen, aber er ist auch Notarzt.

0:58Gavin McClurg

Ich war auf vielen Expeditionen, besonders in den Bergen. Das ist quasi sein Fachgebiet. Wir dachten, es wäre wirklich interessant, über Traumata und die Beurteilung von Verletzten zu sprechen, wie man Menschen versorgt und wie man sich in der Wildnis und in abgelegenen Gebieten verhält, was man in seinem Erste-Hilfe-Set haben muss und was man lernen sollte. Wenn man Gleitschirmfliegen geht und in abgelegene Gebiete vordringt, was man wissen muss und was man tun kann, um Teil einer erfolgreichen Rettungs- und Bergungsaktion zu sein. Und wie man Leute in Sicherheit bringt. Wir sprechen in diesem Podcast über viele Dinge, von denen ich denke, dass sie für unsere Community unglaublich wertvoll sind, egal ob ihr ein Hängegleiter, Gleitschirmflieger, Basejumper seid oder einfach nur in den Bergen unterwegs seid.

1:42Gavin McClurg

Matt ist Anästhesie- und Intensivmediziner. Er lebt in Edinburgh, Schottland. Er spezialisiert sich auf Extremphysiologie und Fernmedizin. Er hat in Nepal, Bolivien und Neuseeland praktiziert und seine Fähigkeiten in der Fern-Traumafürsorge als Flugarzt verfeinert. Er war bei den East African Flying Doctors im Einsatz, um Verletzte in Ländern wie Somalia, dem Südsudan und der Demokratischen Republik Kongo zu evakuieren. Ein wirklich cooler Hintergrund. Er war leitender Arzt oder medizinischer Berater für mehrere Expeditionen, unter anderem für die größte Gruppe, die jemals auf dem Gipfel des Kilimandscharo gecampt hat. Matt ist Direktor des Adventure Medic Magazine, hat einen Master in Bergmedizin, ist Fellow der Academy of Wilderness Medicine und schreibt derzeit seine Promotion über die Wechselwirkungen der Höhe.

2:28Gavin McClurg

Matt hat eine Goldmedaille für einen World Cup gewonnen, und wir sind sehr stolz, ihn in unserem Büro zu haben. Er hat vor Kurzem ein paar Artikel cross country über die Studien veröffentlicht, die er mit Tom, Horacio und den anderen Typen im Himalaya macht. Ihr habt vielleicht gesehen, er hat vor Kurzem ein paar Artikel cross country über die Studien veröffentlicht, die er mit Tom, Horacio und den anderen Typen im Himalaya macht. Faszinierendes Zeug, ich denke, das wird euch richtig gefallen. Ein paar organisatorische Dinge, bevor wir anfangen. Ihr wisst, wir machen diese Verlosung für die Blue Fly Burial – ich habe das die Blue Sky Burial genannt, Entschuldigung an Alistair down in Australien. Und ich habe eine meiner DALORM-Einheiten, die Tracking-Geräte, verlost. Bis diese Folge rauskommt, werden wir entschieden haben, dass ich die Ankündigung über das Internet, Facebook und all das machen werde, aber wir bekommen einige tolle Bewertungen. Und vielen Dank an euch alle, dass ihr die hochgeladen habt. Das war fantastisch.

3:13Gavin McClurg

Und worum es hierbei geht, ist einfach, das Wissen weiterzugeben. Also, fangen wir an. Holt eure Notizblöcke raus. Alle Dinge, über die wir hier, wie gesagt, im Podcast sprechen, werden in den Shownotes auf cloudbasedmayhem.com zu finden sein. Also, lass uns anpacken und lernen, wie wir sicherer fliegen und unseren Kameraden helfen können, wenn etwas schiefgeht. Genießt bitte diesen informationsdichten Podcast mit Matt Wilkes, meinem Kumpel aus Edinburgh.

3:44Gavin McClurg

Matt Wilkes, echt cool, dich hier zu haben, Mann. Vielen Dank für deine Zeit und dass du das machst. Ich freue mich riesig, mit dir über alles rund um Unfälle, Traumata, Erste Hilfe und die Sicherstellung der Gesundheit sowie über Hypoxie-bezogene Themen zu sprechen. Danke, dass du in der Show bist.

3:59Matt Wilkes

Vielen Dank für die Einladung, Mann. Ich freue mich riesig und bin ziemlich geehrt, hier zu sein, vor allem wenn man bedenkt, welche Leute du normalerweise hier dabei hast.

4:06Gavin McClurg

Ja. Also, weißt du, das wird eine etwas andere Folge werden. Du und ich hatten vor etwa einem Monat in Großbritannien Zeit zusammen, wir sind mit Jockey, Ed und all den anderen Jungs oben an den Seen geflogen, was super viel Spaß gemacht hat. Und ich muss dir etwas gestehen: Als du mich zurück zu deiner schönen kleinen Casa nach Edinburgh und nach Schottland gefahren hast, war ich völlig erschöpft. Ich saß auf dem Rücksitz und habe mich so sehr bemüht, wach zu bleiben. Und sobald du angefangen hast zu reden, dachte ich mir: Verdammt, das muss ich mir anhören. Du hast so viel erstaunliches Wissen. Für diejenigen, die es noch nicht wissen, die Zuhörer, gib uns kurz einen Überblick über deinen Hintergrund. Was hast du studiert? Was hast du gemacht? Und worauf freust du dich besonders?

4:48Matt Wilkes

Gerne. Also, ich bin Arzt. Ich lebe in Schottland, in Edinburgh, und meine Schwerpunkte liegen in der Extremphysiologie und der Fernmedizin. Ich habe in einigen verschiedenen Ländern gearbeitet, aber hauptsächlich in Nepal, Bolivien und Neuseeland. Und ich war eine Zeit lang als Flugarzt für den East African Flying Doctor Service tätig und bin an Orte wie Somalia, den Südsudan und den Kongo geflogen. Das hat mir einen guten Einblick in Traumata in abgelegenen Gebieten gegeben. Eine Sache ist auch, dass ich vor etwa fünf Jahren mit dem Gleitschirmfliegen angefangen habe und genau in der Phase des Fortgeschrittenen-Syndroms stecke. Deshalb bin ich sehr, sehr leidenschaftlich darin, Leute über Sicherheit aufzuklären – zum Teil, weil mir die Gesundheit der Piloten sehr am Herzen liegt, aber auch, weil ich, wenn ich eine Gruppe von Leuten ausgebildet habe, vielleicht Hilfe bekomme, falls ich abstürze.

5:34Gavin McClurg

Ja. Ja. Verstanden. Als ich dort oben war, haben wir über Erste Hilfe und den Inhalt unserer Ausrüstung gesprochen. Also, was hast du aus deiner Zeit als Expeditionsarzt bei der großen Kilimandaro-Expedition vor ein paar Jahren gelernt, als alle auf den Gipfel zum Fliegen hochgingen? Was hast du daraus gelernt und was sollten wir eigentlich mit uns führen?

5:52Matt Wilkes

Klar. Also, ich meine, Wings of Kelly war eine wirklich interessante Reise. Medizinisch gesehen finde ich, ist es eine sehr interessante Reise. Wir waren wirklich zufrieden, weil wir über hundert Gleitschirmpiloten hochgebracht haben, ein paar TV-Crews, jede Menge Träger, alle haben den Gipfel des Kilimandscharo erreicht und alle sind sicher wieder runtergekommen. Für uns war das ein großer Erfolg. Und wir hatten 72 Kilogramm medizinisches Equipment dabei. Wenn ich eine Sache aus dieser Reise gelernt habe, dann ist es, dass es so etwas wie das perfekte medizinische Set nicht gibt. Es hängt absolut davon ab, was man vorhat. Beim Gleitschirmfliegen wollen wir es wahrscheinlich leicht halten. Ich denke, wir wollen sicherstellen, dass alles, was wir in unserem Set mitführen, Zeug ist, das wir souverän anwenden können. Ich trage also vielleicht etwas anderes als Leute, die zum Beispiel eine Ausbildung zum Wilderness First Responder oder eine Erste-Hilfe-Ausbildung am Arbeitsplatz haben, oder Leute, die nur Zeug für Beulen und Prellungen dabei haben wollen.

6:40Matt Wilkes

Aber ich sag dir, wenn dir das gefällt, was ich im Kopf habe, kannst du mir sagen, was du in deinem hast, und wir schauen mal, ob sie übereinstimmen. Ja. Klingt gut. Machen wir das. Das Erste, was mir einfällt: Ich bewahre mein Set in einem Rolltop-Ultralight-Trockensack auf, weil ich finde, dass das eine echt praktische Art ist, es zu verstauen. Und es spart auch Gewicht. Man schiebt es einfach unter den Sitz oder dorthin, wo man es aufbewahren will. Ich habe ein paar Gummihandschuhe dabei, zwei Paar davon. Und ich denke, das Ding ist eigentlich, dass die Chance, sich bei der Versorgung eines Verletzten in einer Traumafituation anzustecken, bemerkenswert gering ist. Das müssen die Leute im Hinterkopf behalten, aber sich selbst an erste Stelle zu setzen, ist eine super Idee. Also nehme ich ein paar Gummihandschuhe mit. Ich nehme ein paar Stoffpflaster mit. Ich nehme Steri-Strips mit, das sind diese kleinen Wundverschlussstreifen. Das Besondere an denen ist, dass man sie nicht wie Plastik aufklebt.

7:26Matt Wilkes

Man schichtet sie nicht einfach übereinander. Man lässt einen kleinen Spalt dazwischen. Das hilft der Wunde, schön zu heilen. Ich nehme eine Dreiecktuch mit, weil es eine gute Möglichkeit ist, um es zum Beispiel in eine Schlinge zu verwandeln, mit der man die Knöchel von Leuten zusammenbinden kann – dazu komme ich später noch, wenn wir darüber sprechen, wann man das machen möchte. Ich nehme eine absorbierende Wundauflage mit. Also eine Methode, um Blutungen durch direkten Druck auf die Wunde zu stoppen, es gibt viele verschiedene Arten. Die wirklich guten sind so etwas wie Schlachtfeldverbände, oder sie werden israelische Schlachtfeldverbände genannt. Da hat man so eine Art Polster, das an ein Verbandstück befestigt ist. So kann man eine Wunde komprimieren und gleichzeitig ein großes Verbandstück darüber haben. Ich trage auch etwas Zinkoxid-Klebeband bei mir, super für Blasen und um Dinge zusammenzuhalten. Ich habe ein paar Schmerzmittel dabei, Ibuprofen und Paracetamol. Das ist das Acetaminophen in den USA.

8:13Matt Wilkes

Ich trage Energy-Gels bei mir und auch Einweg-Wärmepads. Ich habe vier davon. Die Idee dahinter ist, dass man sie an die Leiste und unter die Arme anbringen kann, wenn man jemanden aufwärmen muss. Und sie sind auch gut für die Hände. Permanenter Marker. Um Notizen zu machen. Ich trage ein Messer als Teil meiner allgemeinen Ausrüstung zum Gleitschirmfliegen bei mir. Und ich trage auch etwas, das Sam Splint heißt, das würde ich sehr empfehlen.

8:35Gavin McClurg

Ja. Ausgezeichnet. Wisst ihr, ich war beteiligt, für diejenigen, die zuhört. Ich erwarte nicht, dass ihr euch das alles merken müsst. Alles, worüber wir sprechen, wird entweder verlinkt oder in den Shownotes unter cloud-based mayhem.com zu dieser Episode stehen. Also werden wir zu allem, worüber wir hier sprechen, sehr detaillierte Notizen darüber haben, was Matt empfiehlt. Ich war vor einem Jahr an einer Rettung beteiligt. Nun ja, eigentlich letzten August. Und eine Sache, die einer der Piloten, der an dieser Rettung beteiligt war – ein guter Freund von mir, Revis – hatte und die ich für sehr wertvoll hielt: Wir mussten bei diesem Einsatz einen Hubschrauber rufen. Und diese Rettung war eine von denen, bei denen einfach alles perfekt lief. Es war erstaunlich. Wir hatten ein tolles Team. Alle waren sehr kompetent. Wir hatten viel Ausrüstung, aber er hatte ein ziemlich schwer gebrochenes Bein.

9:20Gavin McClurg

Wir haben ihn sofort ziemlich immobilisiert und einen Hubschrauber herbeigeschafft. Eine Sache, die wirklich geholfen hat – weil das eine Bergrettung an einem sehr abgelegenen Ort war –, und worüber die Leute von Life Flight total begeistert waren, war, dass er eine Notdecke dabei hatte, so eine billige silberne, die man ganz klein zusammenfalten kann. Wir konnten die als eine Art großen Windschutz benutzen, so kleine Dinge eben. Und wie du schon sagtest, einen Filzstift hatte er, einen Stift und ein kleines Notizbuch. Wir haben also alle seine Vitalwerte notiert. Als das medizinische Team ankam, waren sie davon total beeindruckt. Und das ist eine Information, die für Leute wie uns vielleicht so ist wie: „Oh, man schreibt es halt nur auf.“ Aber für Leute wie euch, wenn ihr am Einsatzort ankommt, ist das meiner Meinung nach ziemlich hilfreich.

10:05Matt Wilkes

Ich finde es unglaublich hilfreich, das zu tun. Und ich denke, eine der Dinge, die sich die Leute bei all diesen Verletzten-Versorgungsmaßnahmen manchmal Sorgen machen, ist: Werde ich verklagt? Die Antwort ist im Großen und Ganzen nein, solange das, was du tust, proportional zu deinem Können und vernünftig ist. Behalte im Hinterkopf, dass du dich in einer schwierigen Situation befindest und dein Bestes gibst. Und im Grunde, solange du jemandem das anwendest, was du dir von jemand anderem wünschen würdest, wird alles gut gehen. Es gibt in vielen Ländern Gesetze für gute Samaritaner, die die Leute unterstützen. Solltest du dich jedoch jemals in einer Situation befinden, helfen Notizen darüber, was du getan hast – die müssen nicht schick sein. Es geht nur darum, wann was passiert ist oder welche Behandlungen du durchgeführt hast, was wirklich, wirklich hilft. Die andere Sache ist, dass es für einen Arzt, der vielleicht jemanden auf der Intensivstation oder in der Notaufnahme aufnimmt, Notizen von damals fantastisch sind, um zusammenzusetzen, was passiert ist.

10:59Matt Wilkes

Ich bin nicht so ein Fan von diesen Decken, die man so richtig klein zusammenpacken kann, außer als Windsocken. Der Grund ist, dass diese Decken darauf ausgelegt sind, Strahlungswärme zurückzuwerfen. Wenn man gerade einen Marathon gelaufen ist, strahlt man Unmengen an Wärme ab, und dann sind sie super. Wenn man aber auf ein Opfer trifft, dem in der Wildnis kalt ist, wird dieses keine Wärme ausstrahlen. Der Körper wird sich so weit wie möglich herunterfahren. Was man dort eigentlich braucht, ist eine Decke oder etwas wie Luftpolsterfolie, die tatsächlich Lufttaschen enthält und die jemanden wirklich warm hält.

11:34Gavin McClurg

Okay. Vielleicht ist für so einen Fall statt einer dieser Rettungsdecken einfach ein Stück Flaggenband, das superleicht ist. Für die Erste Hilfe ist das nicht besonders hilfreich, es sei denn, man baut sich vielleicht eine eigene Schiene. Das könnte in Bezug auf das Festbinden ziemlich nützlich sein. Weißt du, eine Trekkingstange oder so an das Bein von jemandem, man benutzt es quasi wie Panzerband, aber zumindest war es für den Hubschrauberpiloten hilfreich zu wissen, weil wir ziemlich tief in diesem Canyon waren und es ziemlich windig war, und es war für ihn wirklich praktisch. Tatsächlich hätte er ohne das vielleicht gar nicht landen können.

12:11Matt Wilkes

Oh, absolut. Und ich denke, das ist eine der Eigenschaften, die Gleitschirme so erstaunlich machen. Ich meine, wenn man sich ansieht, was Isabella und Jamie Messenger nach dem Erdbeben in Nepal geleistet haben, dann wirklich,

12:23Gavin McClurg

es hat wirklich, es hat wirklich, es hat wirklich, es hat wirklich, es hat wirklich, es hat wirklich, es hat wirklich,

12:23Matt Wilkes

...gezeigt, dass Gleitschirmpiloten bestimmte Fähigkeiten besitzen, wissen Sie, wir wissen, wie man GPS benutzt. Wir wissen, was für jemanden, der mit einem Hubschrauber landen will, wichtig ist, wie zum Beispiel die Windrichtung. Wir wissen, wie man sich in der Wildnis um sich selbst kümmert. Und das ist einer der Gründe, warum ich denke, dass Podcasts wie dieser wirklich wichtig sind, weil wir als Gleitschirmpiloten an ziemlich heftige Orte gehen können. Ein Gleitschirmflug-Unfall kann eine ziemlich ernste Angelegenheit sein, aber eigentlich haben wir viele der Fähigkeiten und Grundlagen, um die Situation zum Bestmöglichen zu wenden.

12:56Gavin McClurg

Die nächste Frage, die ich dir stellen werde, betrifft den Unterschied zwischen Gleitschirmflieger-Unfällen und den typischen Unfällen in der Wildnis. Aber bevor wir dazu kommen, gab es bei unserem Unfall eine Verwirrung wegen Schmerzmitteln. Wir haben ihm nichts gegeben, weil wir alle irgendwie darauf hingewiesen worden waren oder uns Sorgen wegen der möglichen Nebenwirkungen gemacht haben. Und was wir lernten, als das Sanitätsteam eintraf, war: Hey, der Typ hat Schmerzen. Oh, gebt ihm was. Außer es liegt eine Kopfverletzung vor, dann ist es absolut okay, ihm etwas zu geben. Jemand, der Schmerzen hat, kann sich viel mehr selbst schaden als jemand, der sich wohlfühlt. Also tut alles, was ihr könnt, um jemanden zu beruhigen. Ich möchte nicht, dass ihr in Schwierigkeiten geratet. Ich erkenne an, dass es hier vielleicht eine Grauzone gibt, aber wie würdest du Leuten, die keine Ausbildung in Betäubungsmitteln haben, beibringen, mit Schmerzen umzugehen?

13:50Matt Wilkes

Natürlich. Ich denke, die Schmerzbehandlung in der Wildnis ist super wichtig, zum einen, weil es einfach eine freundliche und mitfühlende Geste ist. Wir würden es ja auch gerne so haben, aber auch, weil es tatsächlich dazu beiträgt, dass es ihnen besser geht. Wenn die Schmerzen einer Person gelindert werden, verringert das die Blutung, hilft ihnen, ihre Energiereserven zu erhalten, und bedeutet, dass sie wahrscheinlich besser zurechtkommen. Ich halte das also für eine unglaublich nützliche Sache, die man tun kann. Und es fühlt sich auch für einen selbst besser an. Wenn man die Schmerzen von jemandem behandelt, hat man das Gefühl, dass sich alles in die richtige Richtung bewegt. Ich denke, es gibt allgemeine Wege, Schmerzen zu behandeln, wobei die wichtigsten Dinge die Beruhigung sind. Man möchte mit dem Verletzten sprechen. Man möchte ihm mitteilen, was gerade passiert.

14:35Matt Wilkes

Wenn ihr zu mehreren seid, könnt ihr jemanden damit beauftragen, einfach nur mit ihnen zu reden und ihnen Gesellschaft zu leisten.

14:41Matt Wilkes

Alles, was geschient, sollte geschient werden. Und das ist eines der Themen, die ich denke, in diesem Podcast immer wieder vorkommen werden: Schienen sind ein unglaublich wirksames Mittel, um die Schmerzen und Ängste von jemandem zu lindern. Man möchte sie vor der Umgebung schützen. Haltet sie also warm. Dinge wie Essen und Trinken werden viel für das allgemeine Schmerzempfinden und den Komfort bewirken. Und dann könnt ihr ihnen spezifische Medikamente geben. Eine der Sorgen, die Menschen beim Geben von Essen und Trinken haben, ist dieses Dogma, dass jemand, der ins Krankenhaus geht und eine Anästhesie bekommt, einen leeren Magen haben sollte. Das stimmt nicht wirklich. Jeder, der als Notfall ins Krankenhaus kommt und operiert wird,

15:26Matt Wilkes

der Anästhesist wird mit ihnen sowieso so umgehen, als hätten sie einen vollen Magen. Es ist also eigentlich keine Sache. Was dein Retter gesagt hat, stimmt aber. Wenn jemand eine Kopfverletzung hat oder du denkst, dass das Bewusstsein nicht normal ist, könnte ihnen etwas zu essen oder zu trinken beim Ersticken helfen. Also ist das kein guter Zeitpunkt dafür. Aber ansonsten ist Essen und Trinken völlig in Ordnung. Und dann ist da noch der Fall von spezifischen Medikamenten. Was Medikamente angeht, was hattet ihr zu diesem Zeitpunkt bei euch?

15:59Gavin McClurg

Einige Leute hatten, ich glaube, Paracetamol, und natürlich hatten wir alle Ibuprofen, so Zeug für kleinere Beschwerden. Und ich glaube, ein paar Leute hatten Oxycodon.

16:13Matt Wilkes

Okay. Das ist ziemlich beeindruckend. Ja. Also ich denke, die wichtigste Regel für mich ist immer: Gib es ihnen.

16:24Matt Wilkes

Die Dosis dafür beträgt ein Gramm, was normalerweise zwei Tabletten sind, sofern die Person über 50 Kilo wiegt. Und man könnte sagen, hilft Paracetamol bei einem gebrochenen Bein? Die Antwort ist eigentlich, dass es ein bisschen hilft. Eine der guten Eigenschaften von Paracetamol ist auch, dass es sehr schnell aufgenommen wird. Es kommt also quasi schneller an. Ibuprofen und Paracetamol wirken synergistisch. Die Kombination aus beiden wirkt also besser als jedes der beiden einzeln. Ibuprofen ist also gut zu geben. Wenn jemand jedoch stark blutet, kann Ibuprofen die Blutgerinnung beeinflussen. In diesem Fall ist es am besten zu vermeiden. Wenn jemand Magengeschwüre hat, solltest du es ebenfalls meiden. Und wenn jemand Asthma hat, das durch Ibuprofen ausgelöst wird, solltest du es auch nicht geben.

17:13Matt Wilkes

Das Einfachste, wenn jemand Asthma hat, wäre zu fragen: Haben Sie schon mal Ibuprofen eingenommen? Wenn ja, ist es sicher, es ihnen zu geben. Wenn nein, dann nicht.

17:20Gavin McClurg

Also, welche Art, was könnten wir tun? Was sollten wir haben, das stärker ist als Paracetamol oder Ibuprofen? Und wann sollten wir es nicht benutzen?

17:30Matt Wilkes

Kommt es auf den Fall an? Es kommt sehr darauf an, wohin man eigentlich reist. Als Gleitschirmflieger sind wir viel unterwegs. Und eine Sache, bei der man sehr vorsichtig sein muss, ist das Reisen durch Regionen wie den Nahen Osten mit irgendetwas, das stärker ist als Ibuprofen oder Paracetamol. Sogar Dinge wie Codein, das man im Vereinigten Königreich rezeptfrei kaufen kann, können einem dort Ärger einbrocken. Das ist einerseits wichtig. Wenn ihr also irgendwohin wie nach Indien über Dubai reist, überlegt euch gut, was ihr an eurem ersten Tag der Behandlung einnehmt.

17:59Matt Wilkes

Stärkere Optionen. Es gibt zwei Hauptmedikamente, die eine Stufe höher sind. Das eine heißt Codein und das andere Tramadol. Ich verwende hier die britischen Namen, aber wenn ihr danach googelt, findet ihr die amerikanischen. Codein ist kein tolles Medikament, aber es ist verfügbar. Es ist also eine Option. Es ist nicht so toll, weil es bei etwa 10 % der Anwender gar nichts bewirkt. Der Grund dafür ist, dass der Körper es in Morphium umwandelt und manche Menschen das einfach nicht können. Für sie ist es also nutzlos. Tramadol ist ein gutes Schmerzmittel. Es macht manche Leute ziemlich schwindelig und seltsam, aber ich halte es für effektiv. Und ich denke, das ist unter diesen Umständen eine gute Option.

18:46Matt Wilkes

Die nächste Stufe in der Wirkungsstärke sind Morphin und Oxycodon. Sicherlich bekommt man die im Vereinigten Königreich nicht, wenn man kein Arzt ist. Und selbst dann gibt es sehr strenge Vorschriften, wenn man sie bei sich führt. Ich nehme an, die Leute, die sie bei dir hatten, haben sie von ihrem Arzt bekommen. Stimmt das? Ja,

19:05Gavin McClurg

Genau. Das wäre von einer anderen Verletzung gewesen oder, wie du weißt, war ich über die Jahre wegen Operationen ziemlich oft im Krankenhaus.

19:11Matt Wilkes

Ich glaube, das war ich. Man muss verdammt vorsichtig sein, wenn man anderen Leute Medikamente gibt, die einem selbst verschrieben wurden. Ich denke, das ist einer der Bereiche, in denen man rechtlich ziemlich in Schwierigkeiten geraten kann, falls es zu Problemen kommt.

19:25Gavin McClurg

Okay. Also etwas weniger Extremes verwenden. Benutze Tramadol oder

19:32Matt Wilkes

Codein. Ja. Aber hey, wenn ich mich mit dir mitten in der Wildnis befinde und du es hast, dann will ich es haben. Und die Antwort, ich denke, die Antwort bei allen Medikamenten ist, man kann nicht wirklich das rückgängig machen, was man einmal gegeben hat. Besonders in einer Wildnisumgebung, wenn man mit starken Medikamenten zu tun hat, gib lieber kleine Mengen. Oft. Okay. Und im Fall von Morphium und Medikamenten wie Oxycodon sprechen wir von alle 20 Minuten, und das ist der Zeitpunkt, an dem es zu wirken beginnt. Gibt es eine Verletzung, bei der du nicht...? Ich denke, man muss bei starken Schmerzmitteln sehr vorsichtig sein. Was starke Schmerzmittel wie Morphium und Oxycodon tun, ist, dass sie deine Atmung unterdrücken. Und bis zu einem gewissen Grad unterdrücken sie dein Bewusstsein.

20:19Matt Wilkes

Bei jeder Kopfverletzung wäre ich vorsichtig, und auch bei Brustverletzungen, die die Atmung beeinträchtigen. Da wäre ich vorsichtig, aber wie gesagt, wir haben es hier mit starken Medikamenten zu tun. Eigentlich denke ich, dass man mit Beruhigung, etwas warmem Essen, Trinken, Ibuprofen, Paracetamol und Schienen sehr weit kommen kann. Wenn man das alles erledigt hat, sind 90 % geschafft. Wie auch immer,

20:46Gavin McClurg

Gehen wir zur Beurteilung über. Wie unterscheiden sich Gleitschirmfliegen-Unfälle? Und wonach sucht man typischerweise in einer Wildnisumgebung?

20:55Matt Wilkes

Das Erste, was man betrachten muss, ist der Unterschied zwischen dem Einsatz in einer Wildnis und dem Einsatz in einem städtischen Umfeld. Und die Unterschiede sind für mich, dass man in einer Wildnis vielleicht nur begrenzte Ausrüstung, begrenzte Personalressourcen und begrenzte Expertise hat. Außerdem können die Zeitrahmen sehr unterschiedlich sein. Wenn du mitten in Edinburgh einen Unfall hast, ist der Krankenwagen in acht Minuten da. Wenn du mitten in den schottischen Highlands einen Gleitschirmfliegen-Unfall hast, ist ein Hubschrauber in acht Minuten da. Wenn du einen Hubschrauber hast, könnte er in zwei, drei Stunden da sein. Das andere an der Arbeit in der Wildnis ist, dass es eine Umweltgefahr gibt. Und das betrifft das Opfer genauso sehr wie dich selbst; es könnte kalt sein, es könnte regnen, es könnte schneien. Und ich denke, das letzte ist – und das gilt für den gesamten Podcast – dass viele der Belege dafür, wie wir in der Wildnismedizin vorgehen, nicht aus der Arbeit in der Wildnis stammen, sondern aus der Arbeit in städtischen Notaufnahmen oder aus...

21:56Matt Wilkes

also Militärdaten. Im Grunde aktualisieren wir unsere Erste-Hilfe-Praktiken jedes Mal, wenn wir einen guten Krieg haben.

22:05Matt Wilkes

Vieles aus dem Irak und Afghanistan hat die Art und Weise, wie wir Dinge tun, verändert. Das bedeutet, dass man diese Einschränkungen bei Ausrüstung und Zeit, über die ich gesprochen habe, abwägen muss; man muss die Bedrohungen für den Verletzten durch die Umgebung abwägen und das Wissen aus einer Vielzahl von Quellen abwägen. Das bedeutet, wenn man in der Wildnis operiert, geht es alles um das Urteilsvermögen, es gibt nicht viele richtige oder falsche Antworten. Meiner Meinung nach macht das die Sache unglaublich interessant und zu einem wirklich spannenden Übungsfeld. Aber es macht es auch schwieriger. Und es bedeutet, dass man über Dinge nachdenken muss. Und ich nehme an, die nächste logische Frage daraus ist: Wie beurteilt man diese Dinge? Ich denke, es kommt auf das zurück, was ich vorhin gesagt habe: Je mehr Erfahrung man sammelt, desto besser wird das Urteilsvermögen.

22:53Matt Wilkes

Aber im Grunde gilt: Handle innerhalb deiner Grenzen. Behalte das Prinzip „Primum non nocere“ im Hinterkopf und frag dich: Würde ich wollen, dass mir das angetan wird? Und wenn ich es mir angetan haben möchte, dann tu es dem Verletzten, um den du dich kümmerst. Das ist jetzt eine ziemlich ausschweifende Antwort. Aber ich denke, das ist der Grund, warum die Praxis in der Wildnis anders ist als in der Stadt. Deine nächste Frage war: Wie gehst du eigentlich bei einem Gleitschirmfliegen-Unfall vor? Wie bewertest du einen Verletzten? Also, ich weiß nicht, ich meine, dein Unfall scheint unglaublich gut organisiert gewesen zu sein. Aber du kannst mir sagen, ob deine Erfahrung der gleichen ist wie meine. Aber wann immer du einen Unfall siehst, sind zuerst alle schockiert, also tut niemand etwas, und dann stürzen sich alle darauf zu. Und dann gibt es eine weitere Pause, in der niemand etwas tut, weil alle gerade herausfinden, was zu tun ist.

23:42Matt Wilkes

Und plötzlich werden die Leute aktiv. In einer idealen Welt würde ein Anführer die Aufgaben verteilen, Leute würden beauftragt und es würde etwas passieren. War das deine Erfahrung?

23:53Gavin McClurg

Ja, das war so. Dieser Fall war irgendwie einzigartig, weil wir natürlich alle in der Luft waren und die Spielzahlen extrem hoch waren, als dieser Unfall passierte. Ich glaube also nicht, dass es irgendjemand tatsächlich gesehen hat. Wir haben nur den Funkspruch von Trey, dem Opfer, bekommen: „Hey, verdammt, ich bin schwer verletzt und brauche sofort Hilfe.“ Und während wir in diese allgemeine Gegend zurückflogen, konnten einige Leute ziemlich nah bei ihm landen. Viele von uns konnten nicht, weil wir zu weit leeseitig waren, aber Nate Scales, ein guter Freund von mir, hat einfach sofort die Führungsrolle übernommen und alles, was er sagte, war perfekt. Er sagte: „Leute, das ist das, was wir tun müssen. Macht es nicht schlimmer. Matt, du bleibst oben, weil du der Einzige bist, der Empfang haben wird. Also kreise du auf 18.000 Fuß und koordiniere dich mit der Such- und Rettungseinheit und mit uns am Boden.“

24:44Gavin McClurg

Denn sobald wir unten sind, haben wir keinen Handyempfang. Und bis wir beim Opfer ankamen, wusste jeder genau, was zu tun war. Es lief also alles extrem schnell und sehr koordiniert ab. Und das lag wahrscheinlich, wie du sagtest, daran, dass wir noch Zeit hatten, während wir versucht haben, zu ihm runterzufliegen und zurückzukehren. Es war mitten am Tag in den Rockies, es war voller Leben. Und das Wichtigste war: Hey, machen wir es nicht noch schlimmer.

25:12Matt Wilkes

Absolut. Und ich denke, du hast da so viele interessante Punkte angesprochen und, also, gut gemacht, das so darzustellen. Denn das ist keine einfache Situation zu bewältigen. Ich schätze, was man eigentlich erreichen will, ist es, die Zeitspanne zwischen dem Moment, in dem alle denken: „Oh Mist, da ist jemand abgestürzt“, bis zu dem Punkt zu verkürzen, an dem die ganze Gruppe sicher ist. Wo alle zusammenarbeiten, die Kommunikation steht und die Verletzten behandelt werden. Und genau dieser Teil ist ziemlich schwierig, besonders in Gruppen, die sich nicht kennen. Und in Gruppen mit unterschiedlichen Erfahrungsgraden. Und die andere Sache, auf die du da irgendwie angedeutet hast, ist die Tatsache, dass ihr alle in der Luft seid. Und wenn es einen Unfall gibt, ist es sehr leicht, aus den richtigen Gründen völlig fixiert auf die Hilfe für das Opfer zu sein.

26:03Matt Wilkes

Aber wenn sie in einem bestimmten Bereich abgestürzt sind und du dorthin fliegst, dann musst du dir überlegen: Besteht die Chance, dass das, was ihn zum Absturz gebracht hat, mich auch abstürzen lässt? Genau.

26:12Gavin McClurg

Genau. Und

26:13Matt Wilkes

Es könnte also sicherer sein, mit dem Wind zu landen, um woanders zu landen, oder wenn ihr alle am Boden seid, müsst ihr manchmal die Leute ziemlich energisch dazu bringen, sich zurückzuhalten. Und die Szene sicher zu machen, bevor man sich dem Verletzten nähert, ist eine der Dinge, die meiner Meinung nach enorm wichtig sind, und das ist die lose Ausrüstung. Wie ihr wisst, wenn ihr schon mal den Abwind eines Hubschraubers gesehen habt, das mischt sich bei einem Gleitschirm nicht. Es ist also eine Sache, dass bei einem Unfall generell jeder eine Aufgabe will, aber manche Leute sind sichstreuer als andere, und eine wirklich gute Aufgabe für Leute, die sich beim Umgang mit einem Verletzten nicht sicher fühlen, ist es, sie landen zu lassen. Alles aufzuräumen, was gerade abgeht, um die Szene sicher zu machen, Steine auf die Gleitschirme zu legen, Sachen wegzupacken, damit niemand sonst zu Schaden kommt, während ihr euch um den Verletzten kümmert, ja.

27:06Gavin McClurg

Ich wollte gerade sagen, ein weiteres Beispiel – es ist schade, dass ich so viele Beispiele parat habe, das bedeutet...

27:13Matt Wilkes

es lohnt sich, dass wir darüber sprechen, ja

27:14Gavin McClurg

Das ist es wirklich. Ich würde sagen, eine der Dinge, die man lernt, wenn man den Wilderness First Response Kurs macht – und das ist für die Hörer wichtig, wenn ihr Gleitschirm fliegt, ihr müsst diese Ausbildung machen, falls ihr sie noch nicht habt –, ist einfach so entscheidend, wenn man in abgelegenen Gegenden fliegt. Es geht um das ganze Stoppen, Nachdenken, Abbremsen, ihr wisst schon, denn die Tendenz ist einfach, sich zu beeilen. Und wir hatten vor fast zwei Jahren bei den US-Meisterschaften in Owens einen ziemlich schlimmen Unfall, bei dem ein Pilot, der wirklich einen tollen Job gemacht hat, indem er in der Nähe des Opfers gelandet ist, aber in seiner Eile, zum Opfer zu gelangen,

27:52Matt Wilkes

er kann nicht zum Opfer gelangen, er kann nicht zum Opfer gelangen, er

27:52Gavin McClurg

er hat seinen Gleitschirm liegen lassen und das hat so viele Probleme verursacht. Ich meine, erstens hat es den Hubschrauber verzögert, zweitens dachten wir, es gäbe ein zweites Opfer. Weißt du, nur diese eine Minute, in der man seine Sachen organisiert und einen Schirm einpackt – ein Schirm draußen bedeutet, dass man ein Problem hat. Wenn du auf einem Wettbewerb bist und 130 Leute in der Luft sind, hast du plötzlich riesiges Chaos, tonnenweise Funkrufe: „Mist, wir haben noch jemanden unten!“ – wir hatten doch niemanden unten, da hat nur jemand versucht zu helfen. Das hat einfach für viel Verwirrung gesorgt. Nicht, dass man die Person dafür verantwortlich macht, sie haben eine tolle Sache getan, indem sie helfen wollten, aber es sind eben diese kleinen Dinge, über die man wirklich nachdenken muss.

28:32Matt Wilkes

das absolut und Kommunikation ist eine ganz eigene Sache, also sagen wir mal, wir stehen alle auf dem Landeplatz und sehen jemanden landen und abstürzen, dann müssen wir sicherstellen, dass die Szene sicher ist. Wir müssen uns umsehen und denken: Die Person wurde verletzt, könnte ich verletzt sein, könnten meine Freunde verletzt sein? Wie du sagst, nimm dir Zeit. Es gibt da so ein medizinisches Klischee, dass man bei einem Herzstillstand zuerst den eigenen Puls prüfen soll, weil einen das zumindest ein bisschen beruhigt, oder? Und dann musst du beim Annähern die ganze Szene sondieren, also sie im Kontext ihres Sturzes betrachten – welche Stellen könnten verletzt sein, was haben sie gemacht? Sie haben vieles gemacht, viele Dinge sind auf sie gefallen, was ist um sie herum gewickelt, wo ist ihr Schirm, was könnte sie schleifen – all das.

29:28Matt Wilkes

Und dann kommt der wirklich schwerste Teil: Jemand muss die Führung übernehmen. Man kann den Begriff „Anführer“ verwenden, aber ich finde, es ist manchmal besser, „Koordinator“ zu sagen, weil das emotional weniger aufgeladen ist und mehr darum geht, was die Person tut. Und es spielt keine Rolle, wer diese Person ist; tatsächlich ist es oft besser, wenn es nicht die Person mit dem meisten medizinischen Wissen ist. Sicherlich möchte man die Person mit dem meisten medizinischen Wissen ja, dass sie sich um das Opfer kümmert. Aber dann tritt jemand vor und sagt: Mein Name ist Gavin, mein Name ist Matt, ich werde diese Situation koordinieren, und plötzlich sagen alle: Ah, klasse, und die Dinge beginnen zu fließen. Und was man von diesem Koordinator will, ist, dass er in der Lage ist, die gesamte Szene weiterhin zu überblicken. Man will, dass er Abstand hält, man will, dass der Koordinator Leute einteilt, um sich um das Opfer zu kümmern, je nachdem, wie es ihm geht. Und dann will man, dass der Koordinator darauf achtet, wie viele Leute man hat. Er möchte vielleicht jemanden einteilen, nur um mit dem Opfer zu sprechen; er möchte vielleicht Leute einteilen, um sich um die lose Ausrüstung zu kümmern, die Szene zu reinigen; er möchte vielleicht jemanden einteilen, um Notizen zu machen; er möchte vielleicht jemanden einteilen, um herauszufinden, wo sie sind, Gitterreferenzen zu ermitteln und damit anzufangen, sich mit der Außenwelt zu verständigen und Hilfe zu holen. All das wird davon abhängen, wie viele von euch da sind, aber genau diese Art von Führung und Koordination sorgt dafür, dass diese Dinge reibungslos ablaufen. Ich denke, dazu gibt es auch eine Kehrseite, nämlich die eines guten Followers – nämlich, wenn jemand den Mut hatte, vorzutreten und zu sagen: Ich werde das koordinieren.

31:06Matt Wilkes

tuet sie so gut wie möglich, und das bedeutet nicht, Befehle blind zu befolgen. Wenn sie sagen, ich denke, wir sollten ihre Beine abhacken, dann ist es völlig legitim, das zu hinterfragen, bevor man die Säge auspackt. Aber es bedeutet, zu versuchen, die benötigte Bandbreite zu reduzieren. Wenn sie euch also eine vernünftige Task geben, dann macht ihr sie und kommt dann zurück und sagt, ich habe sie erledigt. Ihr schließt die Kommunikationsschleife. Okay, super. Und es klingt so, als hättet ihr das in eurem...

31:37Gavin McClurg

Ja, es lief wirklich gut. Eine Sache, über die ich auch einen Artikel geschrieben habe und die meiner Meinung nach für alle Beteiligten ein großer Augenöffner war – und das waren alles Leute, die schon lange in der Sportart dabei sind –, ist einfach die Sportart selbst. Wir haben alle schon Unfälle gesehen, aber das hier ist eine andere Art von Gefahr, an der wir teilhaben. Normalerweise ist es in Sun Valley aber selten, mit nur einer anderen Person zu fliegen. An diesem Tag waren fast 15 Leute in der Luft. Es war so eine kleine Mini-Meisterschaft, die Nate jedes Jahr organisiert. Man will natürlich nie, dass ein Unfall passiert, aber er ist passiert, und zwar an einem perfekten Tag, weil wir Ressourcen hatten. Und was mich wirklich umgehauen hat, ist, dass wir in dieser Sportart dazu neigen, ein bisschen zu „Cowboy“ zu sein, so nach dem Motto: Oh, hey...

32:24Gavin McClurg

Geh mal tief rein. Für mich war es eine riesige Erinnerung daran, dass deine Chancen massiv sinken, wenn du an einem abgelegenen Ort abstürzt und nicht viele Leute in der Nähe sind. Ich meine, als der Hubschrauber da war und wir die Trage bis zu Tray hochgebracht haben, mussten wir sie weniger als eine halbe Meile tragen. Es war kein großartiges Gelände, aber auch nicht schrecklich. Wir waren zehn Leute, alle waren echt fit, und es war verdammt harte Arbeit. Wenn wir nur zu zweit gewesen wären, auf keinen Fall – ich meine, er wäre sicher die ganze Nacht draußen gewesen. Und das andere, was wir gelernt haben, ist, dass die Profis von der Such- und Rettungseinheit an vielen Orten viel mehr Zeit brauchen und viel langsamer sind als deine eigene Community. Also Nummer eins: Nutze zuerst deine eigene Community. Und heutzutage mit Warmspot und Tracking ist das einfach fantastisch. Wir hatten Leute, die auf uns zugekommen sind, die gerade nur zugesehen hatten – die sind an dem Tag nicht geflogen – und die meinten: Oh mein Gott, die haben gerade auf dem Live-Tracking gesehen, was passiert, und meinten: Hey, da stimmt was nicht. Warum sind alle mitten am Tag an einem Ort? Da passiert was, ich geh da hoch und helfe oder schau mal, was da los ist. Also verlass dich zuerst auf deine Community. Ich schätze, die wichtigsten Erkenntnisse sind: Verlass dich zuerst auf deine Community, aber denk auch darüber nach, in abgelegenen Gebieten vielleicht etwas vorsichtiger zu fliegen, als du es diesmal getan hast. Das ist nichts, was man ständig auf die „Cowboy-Art“ machen kann, weil Mann, es ist verdammt schwer, jemanden da rauszuholen.

33:53Matt Wilkes

Absolut, und die ideale Anzahl an Personen, um einen Verletzten über unwegsames Gelände zu bewegen, sind 16. Das ist eine tragbare Zahl, wenn man es über längere Zeit tun muss, denn alles, was weniger ist, ist völlig erschöpfend. Aber die andere Arbeit – oh ja, Mann, genau. Ich habe einen Master in Bergmedizin gemacht und wir wurden von unseren Ausbildern generell schikaniert, indem wir Leute im Wind und Regen tragen, und ja, das spürt man absolut. Ich denke, eine der wirklich guten Möglichkeiten, all das zu üben, ist die Simulation, und ich halte das für eine sehr gute Übungsmethode. So trainieren wir uns als Gemeinschaft, denn wie du sagst, wir sind eine tolle Gemeinschaft und wahrscheinlich die Ersten vor Ort. Eine Sache, die ich massiv empfehlen würde, ist: Wenn ihr einen Tag habt, an dem nicht geflogen werden kann, also wenn ihr alle am Startpunkt seid und die Gleitschirme noch in der Tasche sind, dann sollte sich jemand um einen Baum wickeln und alle anderen versuchen, ihn zu retten. Das wirft so viele interessante Fragen auf. Es bringt euch dazu, als Team zusammenzuarbeiten, und ihr werdet es nicht alles auf einmal schaffen. Wenn also im echten Leben etwas passiert, seid ihr bereits in der Rolle. Aber es bringt euch dazu, Dinge zu klären wie: Wissen wir den Standort unseres Landeplatzes? Wohin würden wir einen Krankenwagen schicken? Wissen wir, wie man die Bergrettung oder die Suchtruppe an unserem speziellen Standort ruft? All diese Dinge kommen auf, wenn man es durchspielt, und je realistischer man es machen kann – ohne aktiv abzustürzen –, desto besser wird die Simulation und desto wertvoller wird die Lernerfahrung sein.

35:22Gavin McClurg

Ja, Matt, lass uns ein bisschen über deine Erfahrungen in der Bergrettung sprechen. Gehen wir mal ins Detail. Wir haben jemanden, der einen sogenannten schweren Absturz hatte, keinen leichten Absturz, klar. Was genau – geh die Liste mal durch, du hast sie mir aufgeschrieben, aber also Sachen wie Atemwege, Helme und die Blutstillung. Lass uns da mal ein bisschen durchgehen.

35:43Matt Wilkes

Ja, das ist wichtig zu erwähnen. Wenn ich hier den Begriff Trauma verwende, meine ich damit eine plötzliche, schwere körperliche Verletzung, nicht die emotionale Seite – also die medizinische Verwendung des Wortes Trauma. Okay, Sie kommen an und haben alles erledigt, worüber wir gesprochen haben: die Situation absichern, die Leute kommunizieren, die Leute holen Hilfe. Zuerst müssen Sie das Opfer versorgen. Das ist etwas, das man am besten in einem Kurs lernt. Es gibt all diese verschiedenen Ansätze, wissen Sie, CABCD und all diese Dinge, die man im Wilderness First Responder Kurs lernt, und die am besten geübt und durchgegangen werden. Aber im Grunde stellen sie vier Fragen. Die erste Frage ist: Gibt es offensichtliche Blutungen? Die zweite ist: Atmen sie normal? Die dritte ist: Sind sie voll bewusst und die vierte ist: Können Sie Verletzungen identifizieren? Das ist im Grunde das, was all diese verschiedenen Ansätze versuchen zu tun. Fangen wir mit den Blutungen an. Ich...

36:40Matt Wilkes

Denkt mal darüber nach: Wenn jemand einen schweren Gleitschirmflieger-Unfall hat, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass er an Blutungen stirbt. Ich schätze, man kann Blutungen in zwei verschiedene Kategorien unterteilen: innere und äußere Blutungen. Aber das Problem bei Blutungen ist, dass man danach suchen muss, und es gibt da ein kleines Reimchen, das manchmal hilft: Blut auf dem Boden plus vier weitere. Das sind die Stellen, an denen man nach Blutungen suchen muss. Blut auf dem Boden ist eine äußere Blutung – das sind Oberflächenwunden, offene Frakturen, Kopfhautverletzungen und die vier weiteren Stellen für innere Blutungen, nämlich Brust, Bauch, Becken und Oberschenkel. Und ihr denkt vielleicht, ich kann nichts gegen innere Blutungen tun, aber tatsächlich kannst du das, und das ist einer der Gründe, warum wir darüber sprechen.

37:24Matt Wilkes

Zuerst musst du finden, wo jemand blutet. In der Wildnis, wenn es kalt ist, bedeutet das vielleicht, in einen Unterschlupf zu gehen und systematisch entweder unter den Kleidungsteilen Stück für Stück zu suchen – also die Jacke ein bisschen öffnen, auf dieser Seite schauen, dann auf der anderen Seite, vielleicht hinten herum tasten. Aber auf jeden Fall gründlich und systematisch vorgehen. Wenn du die Blutung identifiziert hast, gibt es ein paar allgemeine Dinge, die du tun kannst. Das ist alles Zeug, das aus der Militärmedizin aus dem Irak und Afghanistan stammt. Das Erste ist die Idee, dass der erste Gerinnsel die beste ist. In deinem Blut gibt es all diese verschiedenen Faktoren, Blutplättchen, Gerinnungsfaktoren, all diese Dinge, die nur in einer begrenzten Menge vorhanden sind. Wenn du blutest, tut dein Körper sein Bestes, um diese Lücke zu schließen. Wenn du dieses Gerinnsel dann bewegst, hat dein Körper beim zweiten Mal weniger Material, um die Lücke zu stopfen. In der Praxis bedeutet das, dass du die Bewegung der Person so weit wie möglich minimieren willst. Du willst vermeiden, die Erklärung zu wiederholen, die du...

38:32Gavin McClurg

Zehnen und Zehen, die um deine Füße herum waren, für die du noch eine Minute oder zwei gebraucht hast, das ist das Ganze.

38:33Matt Wilkes

Wenn du also starke Schmerzen hast, könnte das sehr bedeutsam sein. Es liegt nicht an dir, verstehst du? Du hast einfach zu viel davon, das wird dich schmerzen, und das siehst du in einem Operationssaal. Weißt du, wenn jemand betäubt ist, ein Verletzter, wenn jemand unter Narkose steht oder der Patient kalt wird, ist das eine Wirkung der Anästhesie, und man kann tatsächlich sehen, dass sie mehr bluten, bis man sie wieder aufwärmt. Das ist so deutlich zu sehen. Nehmen wir an, du hast eine Blutung festgestellt – fangen wir mit äußeren Blutungen an – es gibt viele verschiedene Möglichkeiten, das zu behandeln. Du weißt schon, Leute sagen, sie heben die Gliedmaße hoch oder setzen Druck auf den Pulspunkt oder all das Zeug.

39:32Matt Wilkes

Das, was wirklich hilft, äußere Blutungen zu stoppen, ist Druck. Das bedeutet, dass man die Binde aus dem Erste-Hilfe-Kasten nimmt und sie auf die Wunde legt, selbst wenn es sich um eine offene Fraktur handelt, selbst wenn da ein Knochen ist, und diesen Druck aufrechterhält, bis man in Behandlung kommt. Okay, und viele Leute fragen wegen der Abbindehaken nach. Sie sagen: „Oh, ich könnte zwar Druck ausüben, aber warum nicht einfach einen Abbindehaken anlegen? Dann wird ja der gesamte Blutfluss zu diesem Gliedmaße gestoppt.“ Abbindehaken sind irgendwie wieder in Mode, weil in den Konflikten im Irak und in Afghanistan Menschen durch improvisierte Sprengvorrichtungen in die Luft gesprengt werden. Das waren junge Leute, die ein Gliedmaße verloren haben, und wenn man dann einen Abbindehaken anlegte, war das lebensrettend, aber sie hatten das Gliedmaße sowieso verloren, wenn man jemandem einen Abbindehaken anlegt.

40:25Matt Wilkes

sie werden diese Gliedmaße fast sicher verlieren, und deshalb solltest du einen Tourniquet nur anwenden, wenn du glaubst, dass sie eine lebensbedrohliche Verletzung haben und es dir egal ist, ob sie die Gliedmaße verlieren, weil sie so stark daran bluten, dass sie sterben würden, wenn du es nicht stoppst. Verstanden?

40:41Gavin McClurg

okay, macht das

40:42Matt Wilkes

Überrascht dich das? Ist das eine Überraschung? Ja, das tut.

40:44Gavin McClurg

Ja, das tut es. Ich wusste das nicht, ich meine, das ist das, was ich über Tourniquets gelernt habe, aber wie du gesagt hast, sie sind wieder in Mode. Ich wusste nicht, dass man bei einem Tourniquet das Gliedmaß verlieren kann, das wusste ich nicht.

40:59Matt Wilkes

Nun, das ist so, weil – wie ich schon sagte – der erste Blutpfropfen der beste ist. Wenn du den Tourniquet ständig abnimmst und wieder anlegst, wird der Pfropfen einfach weggespült. Also ja, du...

41:12Gavin McClurg

nichts tun, ja, genau.

41:14Matt Wilkes

Wenn du es anlegst, willst du es auch dranlassen, und das führt wieder zu dieser Sache mit der Wildnismedizin: Woher kommen deine Beweise? In diesem Fall kommen unsere Beweise aus der Militärmedizin, wo Tourniquets für die militärische Medizin absolut angemessen sind. Man kann das nicht unbedingt auf uns übertragen. Okay, wir haben über äußere Blutungen gesprochen und gesagt, dass man bei äußeren Blutungen im Grunde mit etwas Druck gegenhalten muss, aber bei einem Gleitschirmfliegen-Unfall, einem wirklich schweren Unfall, weißt du, wirst du einige ziemlich große Knochen brechen, und wenn du stirbst, dann wahrscheinlich an inneren Blutungen. Also könntest du denken, man könne nichts tun, weil es innerlich ist, aber eigentlich gibt es Dinge, die man tun kann. Also habe ich gesagt, Quellen innerer Blutungen: Blut auf dem Boden plus noch vier weitere. Du kannst in deine Brust, dein Abdomen, dein Becken und deine Oberschenkel bluten. Kannst du etwas gegen Blutungen in der Brust tun? Nicht wirklich. Etwas gegen Blutungen im Abdomen? Nicht wirklich, aber beim Becken kannst du ziemlich viel tun, also...

42:22Matt Wilkes

Das Becken ist ein Ring, und wenn du ihn brichst, neigt man dazu, ihn an zwei Stellen zu brechen – genau so, wie man einen Ring nicht an einer einzigen Stelle brechen kann. Wir haben diese Polar Mints in Großbritannien; man kann eine Polar Mint nicht an einer Stelle brechen, weißt du? Das geht beim Becken nicht. Und was das Becken dazu neigt zu tun, ist, dass es sich ein wenig wie ein Buch aufklappt, und das schafft Platz für Blutungen. Es ist sehr schmerzhaft, aber als Gleitschirmpilot, der einen anderen Gleitschirmpiloten behandelt, kannst du dieses Buch schließen. Was du also tun kannst, ist, etwas um das Becken zu binden – einen Pullover oder eine Dreiecktuchbandage – und es wieder zusammenzuziehen, um die Blutung zu reduzieren. Du schienstst das Becken im Grunde zu schienen. Und wie du das machst – falls du dem Podcast zuhörst – was du tun musst, ist aufzustehen und deine Hüften abzutasten, bis du eine Erhebung an der Außenseite deines Oberschenkels spürst. Das nennt man den Trochanter major des Femurs. Diese Erhebung liegt im Grunde auf der Höhe der Mitte deiner Reißverschlüsse, und etwa auf dieser Höhe willst du deinen Beckengurt binden. Der Fehler, den die Leute machen, ist, dass sie an die Hüften denken und es zu hoch anlegen. Sie landen dann irgendwie auf der Höhe des Bauchnabels. Aber wenn jemand sein Becken gebrochen hat und du dieses Becken auf der richtigen Höhe bindest, verringerst du die Wahrscheinlichkeit, dass die Person an dieser Blutung stirbt, Matt.

43:53Gavin McClurg

Dumme Frage, aber wie wissen wir eigentlich, ob sich jemand das Becken gebrochen hat?

43:57Matt Wilkes

Im Allgemeinen sagen sie dir: Okay, es tut weh, es tut verdammt weh. Früher hat man oft davon gesprochen, dass das Becken „springt“ oder so, was schon etwas mittelalterlich war. Wenn du das Becken von jemandem ganz, ganz vorsichtig abtastest und es ist gebrochen, dann merkst du das. Aber eigentlich ist es auch kein Problem, das Becken zu fixieren. Wenn also jemand einen schweren Unfall hatte, einfach anpacken und es machen. Wenn du also mal „binding the pelvis“ bei Google eingibst – ich kann auch ein paar Diagramme auf deine Website stellen, die zeigen, wo man die Beckenbandage anbringt und wie man die Knöchel fixiert – dann machst du das einfach. Super.

44:44Matt Wilkes

War das war das klar genug ausgedrückt?

44:46Gavin McClurg

super, und wie ich schon sagte, ihr werdet das alles in den Shownotes finden, wir werden diese Beispiele und vielleicht ein paar Links und so weiter in den Shownotes haben. super, cool, danke, also

44:55Matt Wilkes

Das war das Becken, also die andere Stelle, an der jemand bluten kann, ist der Oberschenkel. Da brechen sie sich im Grunde den Oberschenkelknochen, und die Antwort darauf ist die Schienung. Wenn Menschen bluten, tun sie das, weil ihre Anatomie verzerrt wurde, und was man tun muss, ist zu versuchen, die Anatomie in eine normale Position zurückzuversetzen. Das lindert nicht nur die Schmerzen sehr stark, sondern reduziert auch die Blutung. Im Falle eines gebrochenen Oberschenkels ist das eigentlich ziemlich schwierig, aber wenn man zum Beispiel große Stöcke um den Oberschenkel bindet – wobei man vorsichtig mit den Stöcken und den Druckpunkten sein muss. Wenn man also etwas Knubbeliges direkt auf die Haut legt, sollte man ein kleines Polster oder so dazwischen legen, denn wenn das lange darauf liegt, kann die Haut absterben. Man möchte also die Bewegung dieses Oberschenkels minimieren, und das wird ebenfalls helfen, die Blutung zu reduzieren. Was

45:52Gavin McClurg

Was ist mit der Arteria femoralis? Erzähl mir mehr darüber. Also, wenn es eine Blutung im Bein gibt, ist das das, was wir annehmen, dass wir...

46:03Matt Wilkes

Gehen wir davon aus, dass das Blut aus dem Bein kommt.

46:05Gavin McClurg

Ja, du hast eine innere Blutung im Oberschenkel. Wir nehmen an, dass du dir das Bein gebrochen hast und dir dabei die Femoralarterie verletzt oder durchtrennt hast, und dann...

46:16Matt Wilkes

Eine Blutung aus der Arteria femoralis bedeutet, dass du tot bist, oder? Aber es fällt definitiv in die Kategorie „schlimm“. Eigentlich kommt es bei Verletzungen wie diesen meistens zu Venenblutungen statt zu Arterienblutungen. Okay, also selbst wenn du dir das Oberschenkelbein brichst, sind die Knochen selbst sehr, sehr reich an Mark und Blutfluss, und von dort kommt die Blutung, das ist meistens das Problem. Wenn du aber eine starke Blutung aus der Arteria femoralis hast, bist du wahrscheinlich ziemlich in Schwierigkeiten.

46:44Gavin McClurg

Genau das habe ich gefragt – wenn man sich das Oberschenkelbein bricht und es schienen oder bewegen will, setzt man die Femoralarterie dann potenziell dem Risiko aus, durchtrennt zu werden? Wenn sie noch nicht durchtrennt ist, könnte man damit noch mehr Schaden anrichten?

47:00Matt Wilkes

Eigentlich liegt die Femoralarterie nur direkt unter der Haut im Bereich der Leiste. Je weiter man nach unten am Oberschenkelknochen geht, desto weniger ist das ein Problem. Also schien es. Ja, ich denke, wenn es Kernbotschaften aus diesem Podcast geben sollte, dann sind es: Halte sie warm, sei freundlich zu ihnen und schiene es. Alles klar, super. Atemwege und Helm. Eine offene Atemwege ist offensichtlich entscheidend, um am Leben zu bleiben. Wenn du ein Rettender bist, kann das Öffnen der Atemwege von jemandem sein Leben retten. Die Frage ist, wie du merkst, wenn sie nicht offen ist und wie du sie öffnest. Eine völlig geschlossene Atemwege ist eine, bei der du keine Atemgeräusche beim Ein- und Ausatmen hörst. Eine teilweise blockierte Atemwege ist eine, bei der du ein Gurgeln oder Schnarchen hörst. Es gibt zwei Möglichkeiten, eine Atemwege zu öffnen. Das Erste, was du tun solltest, ist, in den Mund zu schauen. Fahre nicht mit dem Finger herum oder so, wo du nichts sehen kannst, aber wenn da etwas Offensichtliches ist, das du leicht herausziehen kannst, nimm es heraus und

48:04Matt Wilkes

dann kannst du entweder die klassische Erste-Hilfe-Methode, das Kopfstützen und Kinnanheben, machen, die du sicher schon mal gesehen hast, oder du machst etwas, das Jaw Thrust genannt wird. Und Jaw Thrust, das ist das, was du zu Hause nachspielen kannst: Wenn du hinter den Ohren fühlst und deine Finger an der Rückseite des Kiefers nach unten fährst, kommst du zu der Stelle, an der es abknickt und einen Winkel von etwa 90 Grad zum vorderen Gesichtsbereich bildet. Was du dann tust, ist, mit zwei Fingern fest auf diesen 90-Grad-Winkel zu drücken, sodass die unteren Zähne direkt nach vorne kommen. Macht das Sinn? Ja, ich mache es gerade. Tut es weh? Ja, es tut weh. Gut. Es hat ein paar Vorteile. Der erste ist, dass wenn sie wirklich, wirklich bewusstlos sind,

48:49Matt Wilkes

und du machst das und sie zucken nicht, weißt du, sie sind wirklich bewusstlos.

48:55Matt Wilkes

Manchmal reicht diese Stimulation tatsächlich aus, damit sie wieder das Bewusstsein zurückgewinnen, und man denkt sich: Oh, klasse, ich bin ein Held. Aber dann lässt man locker, die Stimulation ist weg und sie werden wieder bewusstlos. Es ist also ziemlich mühsam und es kann sein, dass man das eine Weile aufrechterhalten muss. Es kann sein, dass man jemanden braucht, der übernimmt, wenn man es gerade macht. Das sind also zwei Wege, um die Atemwege wieder zu öffnen. Ich würde euch herzlich dazu raten, sich das auf YouTube oder so anzusehen, um Demonstrationen von Leuten zu sehen, die das machen. Der Vorteil des Kinnvorschiebe-Manövers ist, dass es den Kopf und den Nacken nicht bewegt, was in dieser Phase also ein bisschen in Richtung Wirbelsäulenschutz geht. Verstanden, okay. Helme, ja, die muss man abnehmen. Nun ja, wir haben im Gleitschirmfliegen offene und geschlossene Helme. Wir haben gerade darüber gesprochen, wie man die Atemwege öffnet und ob sie offen oder geschlossen sind. Wenn jemand mit dir spricht, weißt du, dass die Atemwege offen sind. Wenn also jemand mit dir spricht, musst du den Helm nicht abnehmen.

49:57Matt Wilkes

Wenn jemand nicht spricht oder ihr denkt, dass die Atemwege blockiert sind, müsst ihr den Helm abnehmen, um zu sehen, was los ist. Das Abnehmen eines Helms ist im Grunde eine Übung für zwei Personen. Zuerst entfernt ihr alle Sonnenbrillen, Skibrillen, Brillen oder Ähnliches. Schneidet oder lockert den Kinnriemen und lasst eure Hilfsperson den Kopf stützen. Wenn ich „stützen“ sage, meine ich, ihn auf dem Nacken ruhig zu halten. Bei einem offenen Helm bewegt ihr ihn einfach deutlich nach oben und hinten. Bei einem Integralhelm – also wieder: entfernt alle Sonnenbrillen, Skibrillen, Brillen – lasst eure Partnerin den Kopf stützen und neigt den Helm zuerst nach hinten, damit Nase und Kinn frei sind. Zieht den Helm an den Seiten auseinander und neigt ihn dann nach vorne, um ihn über die Schädelbasis nach oben und über die Seite zu schieben, und hebt ihn dann vorsichtig von der verletzten Person ab. Dazu gibt es jede Menge richtig gute YouTube-Videos. Ich bin...

50:54Gavin McClurg

Ich stelle dich hier mal in die Publizum, Matt, wegen der offenen und geschlossenen Helme. Das ist gerade sehr aktuell. Ich lese gerade zum zehnten Mal „Dennis Pagan: Secrets of Champions“ durch. Wir kommen der X-Alps immer näher und das ist zwar alles aus der Zeit der Hangglider, aber immer noch absolut relevant für die Daten. Das sind einfach großartige Informationen darin. In einem der Kapitel gibt es eine ziemlich gute Diskussion über die Vor- und Nachteile eines Full-Face-Helms. Alle alten Hangglider haben früher immer Full-Face-Helme benutzt, und ich weiß nicht, ob sie das heute noch tun, aber sie haben viel darüber gesprochen, dass das vielleicht nicht das Beste war, weil die Ärzte in einem Unfallscenario sagten: Hört zu, ich würde lieber ein Gesicht wieder zusammensetzen, als einen gebrochenen Nacken zu haben, was oft vorkam.

51:40Gavin McClurg

... und wenn du mit dem Kinn voll reinfährst, passiert das Offensichtliche: Dein Kopf schnellt extrem schnell nach hinten und du kannst dir den Hals brechen. Was ist deine Meinung dazu? Kann ich das... ja, ich will...

51:54Matt Wilkes

Also, nein, nein, da stimme ich dir eigentlich zu. Ich meine, wenn man sich die Mountainbiker ansieht, ja, die tragen Full-Face-Helme, aber sie haben auch Halskrausen, um genau das Szenario zu verhindern, das du beschrieben hast – dass der Kopf nach hinten schnellt. Wenn man nur einen Full-Face-Helm trägt, ist das einfach ein großes Ding und man kann den Nacken nicht abfedern. Der Vorteil eines Full-Face-Helms ist, dass dein Gesicht bei einem kleinen Sturz schöner bleibt, aber besonders wenn man hängt und eher mit dem Kinn zuerst reinfliegt – wenn also die Möglichkeit besteht, dass der Kopf nach hinten schnellt – dann wird er bei einem Full-Face-Helm mit mehr Kraft nach hinten schnellen. Okay, ich fliege mit einem offenen Helm.

52:33Gavin McClurg

Alles klar, aber Vorsicht, Leute. Macht das, was ihr für richtig haltet. Okay, super. Wir sollten den Helm abnehmen, wenn sie definitiv Atembeschwerden haben. Und ich nehme an, auch wenn er sie nur stört, ihr wisst schon, wenn er unbequem ist – dann abnehmen. Natürlich vorsichtig, falls eine mögliche Wirbelsäulenverletzung vorliegt. Also, lass uns das mal anschauen. Das ist offensichtlich das Erste, was die Leute beschäftigt, wenn man mit Dingen am Himmel abstürzt.

53:05Matt Wilkes

Hier kommen wir zu den umstrittenen Themen. Das hier ist hervorragend, das ist gute Wildmedizin – nutzt euer eigenes Urteilsvermögen. Also, als Disclaimer vorab: Was jetzt kommt, ist meine Meinung. Es ist eine Meinung, die ich denke, wird weitgehend von Organisationen wie der Wilderness Medical Society geteilt, die dazu Richtlinien veröffentlicht haben. Es ist also nicht völlig abwegig, aber es entspricht auch nicht ganz der konventionellen medizinischen Lehre. Ich schätze, wenn jemand schwer mit einem Gleitschirm abstürzt, muss man darüber nachdenken, was passiert sein könnte, und ich denke, da gibt es so etwas wie fünf Optionen. Die erste ist, dass keine Verletzung vorliegt. Die zweite ist, dass sie sich verletzt haben, also einen der Knochen gebrochen haben, aber das Rückenmark – der Teil, um den es uns allen geht – ist völlig in Ordnung, und egal wie sehr man den Hals bewegt, er wird völlig in Ordnung bleiben.

54:04Matt Wilkes

Die dritte Option ist, dass die Wirbelsäule tatsächlich verletzt und instabil ist. Wenn man dann den Kopf und den Hals bewegt, werden sie verletzt, und sie werden verletzt, und sie werden eine neurologische Verletzung erleiden. Die vierte ist, dass sie bereits eine neurologische Verletzung haben und wenn man sie bewegt, wird es schlimmer. Und die fünfte ist, dass sie so schwer verletzt sind, dass man keine Ahnung hat, was los ist. Das Problem ist, man könnte einfach sagen: Lasst uns alle immobilisieren. Wenn man sich in einer städtischen Umgebung befindet, ist das vielleicht eine gute Idee, aber wenn man in der Wildnis ist, erkennen wir immer mehr die Probleme der Wirbelsäulenimmobilisierung. Ich weiß nicht, warst du jemals auf einer Wirbelsäulenpritsche? Scheiße, das ist furchtbar. Ich hab...

54:55Gavin McClurg

Ich habe Leute darauf getragen, es sieht schrecklich aus, ja.

54:58Matt Wilkes

Die spinale Immobilisation, wie sie traditionell durchgeführt wird – mit einer Halskrause, Blöcken an den Seiten der Ohren, Klebeband über dem Kopf und einem stillgehaltenen Körper – ist für die betroffene Person unglaublich belastend. Es ist tief unkomfortabel, und wenn sie halb bewusstlos ist, weiß man, dass sie bei Erbrechen die Kontrolle über die Atemwege verlieren kann. Wenn es nicht gut gemacht wurde – und im Allgemeinen gilt, wenn es nicht gut gemacht wurde –, ist der Kopf zwar gesichert, aber der Körper nicht wirklich. Was man dann eigentlich getan hat, ist die Wirbelsäule noch mehr hin- und herzubewegen. Tatsächlich kann die spinale Immobilisation also ziemlich viel Schaden anrichten. Außerdem haben wir vorhin darüber gesprochen, wie schwer es ist, ein Retter zu sein, und wie unglaublich mühsam es ist, jemanden aus unwegsamem Gelände zu bewegen. Wenn jemand eine vollständige Wirbelsäulenschutz hat und man es richtig macht, verzögert das den Transport der Person ins Krankenhaus massiv und kann die Retter genauso sehr in Gefahr bringen wie das Opfer.

56:02Matt Wilkes

Sie sehen also, dass es vielleicht nicht immer die beste Idee ist. Sicher, wenn wir über die verschiedenen Verletzungen gesprochen haben, die die Wirbelsäule eines Menschen haben kann, wollen wir eigentlich herausfinden, wer diejenigen mit einer unversehrten Wirbelsäule oder einer stabilen Wirbelsäulenverletzung ist, bei der keine Verletzung auftreten wird, weil wir dann nicht all das tun müssen, und wer die anderen sind, die eine instabile Wirbelsäulenverletzung haben und bei denen es schlimmer wird, wenn man sie bewegt. Und das ist nicht einfach, da kommt das Urteilsvermögen ins Spiel, und es gibt da so ein paar Möglichkeiten, das zu tun. Die erste ist einfach die Abwägung der Wahrscheinlichkeit, also wenn

56:49Matt Wilkes

Schau dir das an, da gibt es eine Tatsache: Es gibt eine tolle Datenbank in Großbritannien namens Banger Mountain Database aus Wales. Die haben alle Unfälle in den walisischen Hügeln untersucht, die über ihre Krankenhausabteilung gelaufen sind, und herausgefunden, dass man meistens an einem Sturz stirbt, den sie behandeln. Wenn du eine Wirbelsäulenfraktur hast, ist die Chance groß, dass es eine schwere, instabile Wirbelsäulenfraktur ist – das ist keine große Überraschung. Wenn du überlebst und die gängige Lehrmeinung anwendest, sollten 50 dieser Leute eine vollständige Wirbelsäulenimmobilisierung bekommen, aber eigentlich haben nur 14 eine Wirbelsäulenverletzung und nur zwei Prozent eine instabile Wirbelsäulenverletzung.

57:36Matt Wilkes

Für diejenigen, die wissen, dass die gängige Lehrmeinung besagt, man solle diese Leute einpacken – bei 48 Prozent von ihnen verschaffst du ihnen damit nur eine langwierige Bergung, eine unangenehme Zeit und das Risiko, ihre anderen Verletzungen zu verschlimmern. Also ja, das ist irgendwie faszinierend. Ja, nun, es ist wirklich schwierig. Ich denke, das ist die Sache, die ich im Kontext der Wildnismedizin am schwierigsten finde. Die nächste Frage ist: Gibt es etwas, das man tun kann, um das herauszufinden? Es gibt Kriterien, die hier irgendwie anwendbar sind. Eines davon heißt Nexus-Kriterien, und die Dinge, die wir sicherstellen, die wir sicherstellen, die wir sicherstellen, die wir sicherstellen, die wir sicherstellen, die wir sicherstellen, die wir sicherstellen...

58:35Matt Wilkes

Nevada, die neue Phase

58:47Matt Wilkes

Der nächste Schritt ist: Sind sie betrunken? Das gilt eher in der Notaufnahme als beim Gleitschirmfliegen, aber man weiß es nie. Gott, ich hoffe nicht. Ja, okay, es ist das gleiche Spiel. Die nächste Frage: Ihr habt festgestellt, dass sie bei klarem Verstand sind, die nächste Frage ist also, sind sie so verletzt, dass sie nicht mit euch kooperieren können? Das sind die sogenannten ablenkenden Verletzungen. Meiner Meinung nach fragen all diese drei Tests im Grunde dasselbe: Sind sie in der Lage, von euch untersucht zu werden? Wenn sie diese Tests bestanden haben, wollt ihr dann unglaublich vorsichtig die Wirbel in ihrem Nacken abtasten. Ihr fangt ganz oben am Kopf an und nehmt euch Zeit, da es schwer ist, den Knochen zu finden, und drückt sehr fest auf die hervorstehenden Stellen der Halswirbel, während ihr den Rücken hinuntergeht. Wenn es schmerzhaft ist, wenn ihr darauf drückt, und nicht schmerzhaft auf den Muskeln an der Seite, sondern tatsächlich auf dem Knochen, dann bestehen sie den Test nicht und ihr müsst ihre Wirbelsäule immobilisieren.

59:51Matt Wilkes

Ebenso, wenn sie beim Ausführen oder auch beim Nichtausführen dieser Tests seltsame oder fehlende Empfindungen in den Armen oder Beinen haben, sie sich nichts bewegen können oder ein Kribbeln verspüren, oder wenn sie beim Versuch, den Helm abzunehmen, ein Kribbeln oder so etwas Ähnliches bekommen, dann bestehen sie den Test ebenfalls nicht. Hoffentlich ergibt das Sinn. Im Grunde sagst du also: Sind sie wach? Sind sie betrunken? Sind sie so verletzt, dass sie nicht mit dir kooperieren können? Nein, sie sind okay, ich werde sie testen. Ich werde sie testen, indem ich die Wirbel in ihrem Rücken abtaste. Ist das schmerzhaft? Nein, gut. Hatten sie Taubheitsgefühle, Kribbeln, die Unfähigkeit, Dinge zu bewegen, seltsame Empfindungen in den Armen oder Beinen? Nein, super, sie bestehen den Test, sie müssen nicht immobilisiert werden. Okay, das ist das Beste, was wir bisher haben. Interessanterweise sind die meisten Unfälle beim Gleitschirmfliegen jedoch Lendenwirbelbrüche, und diese Regel gilt nur für den Nacken. Also gibt es keine Regeln. Okay, verstehe ich.

1:00:50Gavin McClurg

Ich meine, wirklich, da gibt es viel, vieles, was wir tun können, aber die Fernmedizin in der Wildnis hat enorme Grenzen, und meiner Meinung nach gehört die Wirbelsäule dazu. Ich meine, hier brauchen wir Hilfe.

1:01:04Matt Wilkes

auf jeden Fall, aber es ist wahrscheinlich auch die schwierigste und unmittelbarste Frage, die ihr lösen müsst. Ja, ihr wisst schon, euer Kumpel ist irgendwo in der Einöde abgestürzt, ihr seid nur zu zweit – wollt ihr ihn ruhighalten oder wollt ihr ihn rausbringen? Also für Leute, die...

1:01:22Gavin McClurg

Wisst ihr, man übt das nicht so regelmäßig wie zum Beispiel hier. Das klingt nach etwas, das man fast schon in einem Notizbuch haben müsste.

1:01:29Matt Wilkes

Oh, absolut, und du kannst es einfach googeln, es heißt Nexus-Kriterien. Ich meine, ich google das ab und zu, ja, ja, das ist...

1:01:37Gavin McClurg

Das ist echt praktisch, Matt. Danke für

1:01:39Matt Wilkes

Genau, das ist richtig. Eine der anderen Sachen ist, dass eigentlich alle Leute, die ich gesehen habe, die bei einem Halsbruch noch bei Bewusstsein sind, es merken, bevor du es tust. Sicher, sie neigen dazu, sich festzuhalten.

1:01:49Gavin McClurg

und dann denken sie sich: oh mein Gott, ich werde das müssen

1:01:49Matt Wilkes

Sie halten den Kopf so still, dass sie vielleicht sogar ihre Hände an die Seite des Kopfes legen und ihn wirklich, wirklich nicht bewegen wollen. Ja, wenn sie da also völlig wach und bei Bewusstsein sitzen, ihren Hals gerne frei bewegen und laufen können, wäre ich sehr geneigt, sie dazu zu bringen, hinauszulaufen. Okay, haben wir dazu noch etwas zu sagen, bevor wir zum CPR übergehen? Ich glaube nicht. Ich denke, die einzige Frage ist: Wenn du jemanden immobilisieren willst, dann tu es richtig. Den Kopf und den Körper stillzuhalten ist wirklich wichtig. Das Beste dafür ist etwas, das Vakuummatratze genannt wird, weil die klassischen flachen Rückenbretter, die man sieht, nicht dafür gedacht waren. Die wurden dafür entworfen, Menschen aus Autos zu bergen, und sie neigen dazu, Druckgeschwüre zu verursachen. Versuche, jemanden in einer neutralen Ausrichtung zu immobilisieren, also so, wie man normalerweise auf dem Rücken liegen würde. Aber denk an das Gesamtziel bei all dem hier – und das ist ziemlich hochmodern und sogar für Profis ziemlich schwierig –, das Gesamtziel ist es, das Risiko für dich selbst an erster Stelle und dann für das Opfer zu minimieren. Okay, und das ist das Einzige, was du tun kannst, und das ist das Einzige, was du die ganze Zeit im Hinterkopf behalten musst. Okay, also

1:02:51Gavin McClurg

Springen wir zum Thema CPR. Jeder braucht eine Auffrischung zum Thema CPR: Wann brauchen wir es? Wie lange können wir in einer Wildnisumgebung realistisch damit weitermachen? All das und so weiter.

1:03:04Matt Wilkes

Ich finde CPR wirklich interessant, weil die Antwort im Großen und Ganzen eigentlich „nein“ lautet. Ich denke, es geht wieder darum, wofür die Maßnahme eigentlich gedacht ist. CPR ist für jemanden gedacht, der mitten in der Stadt einen Herzinfarkt hat, um ihn am Leben zu erhalten, bis jemand mit einem Defibrillator kommt, das Herz wieder startet und ihn ins Krankenhaus bringt – und das war's. Bei jemandem, dessen Herz wegen eines Unfalls oder eines Traumas stehen geblieben ist, ist es sehr, sehr effektiv, da es meist auf schwere innere Verletzungen zurückzuführen ist. Die Überlebenschance bei einem Herzstillstand durch einen Herzinfarkt ist mit oder ohne CPR sehr, sehr hoch.

1:03:49Matt Wilkes

Traumata, besonders in der Wildnis, sind sehr, sehr selten, daher sage ich nicht, dass man es nicht tun soll, aber was ich meine ist: Wenn man in der Wildnis mit der Reanimation beginnt, muss man extrem pragmatisch sein. Denn wenn man damit anfängt, möchte man es eigentlich so lange wie möglich fortsetzen, bis man im Krankenhaus ankommt. Aber denk an die Sicherheit deiner Gruppe, denk darüber nach, was deine Retter leisten können und was nicht, und überleg dir, wo du bist, bevor du dich auf etwas wie das hier festlegst. Und ich denke, etwas wie den Beginn der Reanimation ist eine unglaublich schwierige Sache, nicht wahr? Denn du weißt, der Körper ist zusammengebrochen, du spürst keinen Puls, du denkst: Ich fange jetzt mit der Reanimation an, aber eigentlich weißt du, dass niemand für sechs Stunden kommt, es ist kalt und es regnet. Schau mal,

1:04:39Matt Wilkes

nach euch selbst zuerst, ja, klar, okay

1:04:43Gavin McClurg

Gute Ratschläge. Gibt es sonst noch etwas zum Thema Trauma und zur Behandlung von Menschen, bevor wir zum nächsten Punkt übergehen? Ich weiß, dass dich das Thema am meisten leidenschaftlich interessiert.

1:04:54Matt Wilkes

Ich glaube nicht. Ich denke, es kommt auf die einfachen Dinge an: Erstens, „primum non nocere“ – zuerst keinen Schaden anrichten. Wenn du etwas willst, das dir jemand tut, und du damit einverstanden bist, dann tu es jemand anderem an. Verhalte dich vernünftig, mach dir Notizen, aber denk daran, dass du systematisch vorgehen kannst. Und denk dabei genauso viel, wenn nicht sogar mehr, an die Sicherheit deiner Gruppe wie an die Sicherheit des Verletzten.

1:05:21Gavin McClurg

würde ich auch sagen. Ich denke, eines der wertvollsten Dinge an der Rettung, an der ich letzten Sommer beteiligt war, war, dass wir direkt danach mit allen Beteiligten ein ziemlich umfangreiches Debriefing gemacht haben. Und wie du schon sagtest, wenn man diese Simulationen macht – das hier war keine Simulation, das war echt –, haben wir alle so viel gelernt. Und das Wichtigste, was wir gelernt haben, war, dass wir in vielerlei Hinsicht, obwohl das Ganze perfekt lief, eigentlich alle besser vorbereitet hätten sein können. Weißt du, so Sachen wie die Such- und Rettungsdienste, das Krankenhaus und Leute, die in solchen Szenarien wirklich wertvoll sind, auf Abruf parat zu haben; die Fähigkeit, das Funkgerät zu benutzen, zum Beispiel eine Funklizenz zu haben, zu wissen, wie man Repeater bedient, oder sich wirklich gut auszukennen. Ich meine, es ist toll, dass wir diese Satellitentracker haben, aber wenn man anfangen muss, sie zu benutzen, um GPS-Koordinaten zu senden, Stecknadeln zu setzen und Leute wissen zu lassen, wo man ist, dann braucht das Übung. Es ist ja alles prima und einsatzbereit, ja, ich habe das ganze Zeug, aber man muss wissen, wie man es benutzt.

1:06:25Matt Wilkes

Absolut, und Simulationen sind dafür brillant. Ich denke, ein Debriefing ist eine so mächtige Sache, wenn es gut gemacht wird. Aber ein Debriefing kann auch schädlich sein, vor allem wenn es Unfälle mit Menschen gab, aber selbst im Krankenhaus ist es unglaublich emotional. Die Leute sind vor allem etwas selbstkritisch. Sie denken ständig: Ich hätte das nicht tun sollen, ich habe Fehler gemacht, ich hätte das tun sollen, ich habe nicht schnell genug reagiert, ich komme wie ein Idiot rüber – all das und so weiter. Ein Debriefing ist also eine wirklich nützliche Sache, aber es muss auf eine vertrauensvolle, mitfühlende und emotional großzügige Weise durchgeführt werden. Wenn ihr also eine Gruppe von Kumpels in einem Club seid und etwas wirklich Großes passiert ist und ihr ein Debriefing wollt, überlegt, es entweder mit einem Arzt aus dem Krankenhaus zu machen, der sich um den Patienten gekümmert hat, oder schreibt mir sogar eine E-Mail und ich gehe das Ereignis gerne mit euch durch. Ich habe das bei ein paar Leuten in meinem Club einmal gemacht, und es gibt immer etwas zu lernen – immer etwas zu lernen aus mir und davon, von den Vorfällen der Leute zu hören. Aber denkt daran, seid nett zu euch selbst und zu allen anderen, wenn ihr darüber redet, was passiert ist. Cool.

1:07:44Gavin McClurg

Cool, danke dafür, Matt. Okay, zum nächsten Thema, das ich einfach faszinierend finde und mit dem wir hier in den Rocky Mountains ziemlich oft zu tun haben. Wir fliegen sehr hoch und mit Sauerstoff, aber manchmal geht er aus und wir bleiben auf großer Höhe hängen. Ich selbst habe ziemlich interessante Erfahrungen mit Hypoxie gemacht. Das hier ist dein kleines Katzenspiel – was machst du da in diesem Raum? Ich weiß, dass du bei manchen Dingen eingeschränkt bist, was du erzählen kannst, aber geh das mal ein bisschen durch.

1:08:16Matt Wilkes

Das ist genau das, was ich liebe. Mein Interesse an all diesen Exkursionen und Wildnis-Themen liegt in der Höhenphysiologie. Ich finde es absolut faszinierend, was das mit dem Körper macht, und ich finde es absolut faszinierend, was wir darüber noch nicht wissen. Aber ich finde es noch viel faszinierender, wenn man sich anschaut, wie Gleitschirme in extremen Höhen fliegen. Antoine Girard hat diesen Sommer wirklich alle umgehauen, indem er ohne Sauerstoff über den Broad Peak geflogen ist. Ich habe mir das angesehen und mich gefragt: Wie hat er das gemacht? Ich habe eine ganze Reihe von Ideen. Vielleicht war er ein bisschen akklimatisiert, vielleicht ist Gleitschirmfliegen einfach nicht so anstrengend und er hat nicht sehr viel Zeit auf der Gipfelhöhe verbracht. Vielleicht war er völlig benebelt, völlig von der Rolle, aber er ist einfach so ein verdammt guter Pilot, dass er sich völlig unbeschadet daraus befreit hat. Vielleicht ist er einfach ein physiologisch überlegener Mensch, ich weiß nicht, aber was er getan hat, war unglaublich. Und das gilt auch für andere Leute, die dort oben geflogen sind, wie Brad Zander oder Leute wie Tom de Dorlodot und Leute wie du, die wirklich, wirklich hoch geflogen sind.

1:09:37Matt Wilkes

wir wissen nicht, was mit ihnen passiert, aber es ist wirklich interessant. Ja.

1:09:40Gavin McClurg

Hier ist etwas Hintergrundwissen für diejenigen, die es nicht wissen. Für diejenigen von euch, die nichts von Antoine Girard gehört haben, einem ehemaligen französischen Athleten, der diesen Sommer in den Himalayas den Höhenrekord mit deutlichem Vorsprung gebrochen hat. Er flog über Broad Peak, einen der 8.000-Meter-Gipfel. Ich wollte schon immer die 8.150 Meter erreichen, 8.150 Meter, ja, ohne Sauerstoff. Ziemlich coole Sache, und

1:10:11Matt Wilkes

Er war erst 22 Tage im Land, und wenn man bedenkt, dass jemand den Everest besteigen könnte und das 40 Tage dauern würde, ist das eine ziemlich erstaunliche Leistung.

1:10:24Gavin McClurg

Das heißt, ich erinnere mich, wie du mir auf unserer Fahrt erzählt hast, dass er laut Lehrbuch, also nach der Wissenschaft, eigentlich hätte sterben müssen, richtig?

1:10:33Matt Wilkes

Nun, ich denke, die Wahrheit ist, wir wissen es nicht wirklich, weil wir nicht wissen, was damals mit seinem Körper geschah, aber es ist auf jeden Fall eine bemerkenswerte, bemerkenswerte Leistung gewesen. Und so, aus meinem Interesse an den Höhenbereichen und irgendwie inspiriert von dem, was Leute wie Antoine und Tom de Dorado und Harassi Lorenzo draußen im Karakorum gemacht haben, habe ich mich mit ein paar Leuten zusammengeschlossen. Viele von euch aus der Szene in Großbritannien werden Adrian Thomas kennen, er ist ein Gin-Pilot und Professor für Zoologie in Oxford. Viele in den USA kennen vielleicht Michael Vagala, der dort das Free Flight Research Lab gegründet hat. Und dann gab es noch ein paar andere Leute aus Großbritannien, eine Dame namens Lucy Hawks, eine bemerkenswerte Wissenschaftlerin, die die Migration und den Flug von Barheaded Geese untersucht – das sind wahnsinnig interessante Vögel, was ihre Flugfähigkeit angeht, und sie sind sehr interessant darin, große Höhen zu vertragen. Und ein Höhenwissenschaftler namens Martin McKinnis. Wir haben uns zusammengeschlossen und etwas namens Free Flight Physiology Project gegründet, um genau diese Dinge zu untersuchen: Wie fliegen die Typen so hoch? Wie geht es ihnen dabei? Und wie machen wir es für sie sicherer?

1:11:42Gavin McClurg

echt cool, also was lernst du gerade und wie lernst du das so?

1:11:46Matt Wilkes

Die erste Arbeit, die wir gemacht haben, war mit Tom De Dorado und Harassio Lorenzo und den Search Projects, als sie im Juni in den Karakoram gezogen sind. Ich weiß, du hattest viel Zeit, das zu machen, aber ich werde es im Podcast bringen, und es war für mich tatsächlich sehr inspirierend, das zu hören. Ich kann Tom und Harassio eigentlich nicht genug danken, weil ich ihnen einfach nur eine E-Mail geschrieben habe und gesagt habe: Hallo, ich bin kein besonders guter Gleitschirm-Pilot, aber ich interessiere mich sehr für Wissenschaft. Wollt ihr einen Teil meiner Sachen in den Karakoram mitnehmen? Und sie waren so nett und haben zugesagt und sich im Prozess wirklich bemüht. Toms Verlobte, jetzt vielleicht Ehefrau, Sophia Pinheiro, war auch unglaublich hilfreich bei der Logistik. Und was wir gemacht haben, ist, dass wir ein Gerät namens Hexaskin auf Tom und Harassio angebracht haben – das ist so eine Art Basisschicht mit einer ganzen Menge Sensoren. Tom ist auf bis zu 7.450 Meter geflogen, was eine persönliche Bestleistung für ihn war, und Harassio flog etwas niedriger, da er die ganze Ausrüstung trug. Und leider ist das nur der Teaser, ich kann euch nicht alles erzählen, was ich herausgefunden habe, weil...

1:12:55Matt Wilkes

Es wird gerade in der wissenschaftlichen Literatur veröffentlicht, und die sind sehr wählerisch, was die Veröffentlichung von Ergebnissen vor dem Livegang angeht, aber es war interessant, und basierend auf dieser großartigen Geschichte, ich weiß, basierend auf der, um das noch weiter zu untersuchen, wurde ich wieder irgendwie per Kaltakquise von einem Professor aufgenommen, Dan in Portsmouth in Großbritannien namens Mike Tipton, der dort das Extreme Environment Lab leitet, und er hat eine Höhenkammer, die nicht nur die Art von Höhe simulieren kann, die diese Typen erreichen, wenn sie mit Gleitschirmen fliegen, sondern auch die Abkühlung im Hinblick auf die abnehmende Temperatur mit der Höhe und die konvektive Abkühlung, und wir bauen derzeit einen sehr präzisen Gleitschirmflieger-Simulator.

1:13:42Matt Wilkes

da unten in Großbritannien, also das ist so cool, ich freue mich wirklich riesig darüber und das ist eigentlich ein richtig guter Moment für einen schammlosen Appell.

1:13:56Matt Wilkes

Ich finanziere das größtenteils selbst. Neben meiner Arbeit als Expeditionsarzt arbeite ich im NHS im Bereich Intensivmedizin und Anästhesie, und im Moment bezahle ich den Simulator durch zusätzliche Schichten. Wenn also ein fantastischer, wissenschaftlich interessierter Mensch beitragen möchte, meldet euch – ich nehme euer Geld mit offenen Armen an.

1:14:19Gavin McClurg

Ja, und tatsächlich, Leute, das hier ist super wichtig und kritisch, aber auch verdammt lustig. Einige der Ergebnisse hast du mir schon ein bisschen erzählt und ich hoffe, wir können vielleicht über einige der allgemeinen Punkte sprechen, aber für diejenigen, die zuhören: Das ist wirklich, wirklich cool und unglaublich anwendbar. Ich erzähle euch kurz eine Geschichte, sie ist nicht meine eigene. Als ich zum ersten Mal nach Sun Valley gezogen bin, wohnt Matt Bieschner – wir nennen ihn Farmer – direkt neben mir. Ein totaler Air-Jedi, und wisst ihr, früher sind wir ohne Sauerstoff geflogen, wir dachten uns einfach, wir seien sehr cowboymäßig unterwegs, so wie beim Besteigen des Everest ohne Sauerstoff. Wir dachten nicht wirklich, dass wir ihn brauchen. Und wisst ihr, eines Tages, aus welchem speziellen Grund – das wissen wir nicht genau, das ist die Verrücktheit von Hypoxie – vielleicht ist er in der Nacht davor etwas spät ins Bett gegangen, hatte ein paar Bier, hat definitiv nicht gefeiert, aber am nächsten Morgen hatte er Kaffee getrunken, also war er wahrscheinlich leicht dehydriert. Wir wissen es nicht genau. Er ist den Sun Peak hochgewandert, statt den Lift zu nehmen, also ein bisschen Anstrengung am Morgen. Er startet mit Nate, sie fangen an, hin und her zu gehen, und dann sagt er: Oh mein Gott, ich bin so müde, ich gehe zurück Richtung Bora und über den Trail Creek Pass. Und er ist auf etwa 13.000 Fuß, was für uns wirklich, wirklich niedrig ist, das ist nicht der Punkt, an dem wir uns überhaupt über Hypoxie Sorgen machen, und

1:15:38Matt Wilkes

Das nennt man Orbit, oder?

1:15:40Gavin McClurg

Genau, und das ist, wissen Sie, überhaupt nichts. Wir sind quasi direkt auf der Zielgeraden. Aber der Tag nimmt Gestalt an, es sieht gut aus, und sie haben eine Navigationsfrage, bei der er sich nicht ganz sicher ist, in welche Richtung sie fliegen sollen, also hat er angerufen, aber er fühlt sich völlig okay.

1:15:56Gavin McClurg

Und er ruft Nate zurück: „Hier ist Farmer, was denkst du?“ Und Nate antwortet: „Du redest wirres Zeug, ich kann dich nicht verstehen, was zum Teufel ist mit dir los?“ Und Matt ist irgendwie verwirrt und sagt: „Mir geht’s gut, da muss was mit meinem Funkgerät nicht stimmen.“ Das denkt er sich so, und er ruft Nate wieder zurück: „Hier ist Farmer, wo gehen wir hin?“ Und Nate sagt: „Du klingst wie ein Zweijähriger, was zum Teufel ist mit dir los? Check mal dein Funkgerät, aber du klingst nicht richtig, Alter.“ Und ungefähr zur gleichen Zeit fängt er an mit Nate zu reden und er ist so: Das Gefühl in seinen Händen und Füßen, es zieht schnell in seine Arme und Beine hoch. Er fing an, die Sicht zu verlieren, alles wurde zu einem richtigen Tunnelblick und er merkte: „Heilige Scheiße, ich bin extrem hypoxisch.“ Er hat es ziemlich schnell erkannt. Der einzige Weg, wie er seinen Gleitschirm fliegen konnte, war so eine Art „Jesus Christus“-Pose. Er hat seine Arme ganz durch die Bremsleinen gesteckt, weil er seine Hände nicht mehr spüren konnte, und ist dann in eine Spirale Richtung Boden gerutscht. Und natürlich hat er sich auf dem Weg nach unten besser gefühlt, er hat sich besser gefühlt und er hat sich besser gefühlt. Aber das ist relativ niedrig, das ist nicht mal so, dass unsere O2-Systeme normalerweise bei 10.000 Fuß anspringen, aber oft wünschte ich, sie würden nicht, bis ich bei etwa 15.000 bin, weil ich das Gefühl habe, dass ich Sauerstoff verschwende. Aber egal, physiologisch war an dem Tag etwas anderes an ihm, das wir nicht vorhersagen können und das ihn potenziell in eine wirklich gefährliche Situation gebracht hat. Und wie gesagt, wir nennen ihn aus einem Grund einen Jedi. Er war derjenige, den wir an dem Tag bei 18.000 Fuß kreisen lassen haben und der drei Stunden lang die Befehle für die Rettung gegeben hat, damit du eine Vorstellung davon bekommst, was das für ein Pilot ist. Also, einige der Dinge, die du gefunden hast und die ich faszinierend finde, sind, dass oft physiologisch das Gegenteil passiert – korrigier mich, wenn ich mich irre –, das Gegenteil von dem, was auf dem Papier passieren sollte, richtig?

1:17:52Matt Wilkes

Potenziell, ich meine, eines der super interessanten Dinge an Gleitschirmen im Vergleich zu Bergsteigern ist, dass wir zwar in diese Höhen kommen, aber wir bewegen uns nicht. Wir wandern nicht oder klettern. Fast die gesamte Forschung, die oberhalb von 5.300 Metern durchgeführt wurde – wo die Straßen aufhören –, wurde an Wanderern und Bergsteigern gemacht. Wir wissen also eigentlich nicht viel darüber, was passiert, wenn man unter diesen Bedingungen stillsitzt, aber der Kälte ausgesetzt ist. Wir wissen nicht wirklich, wo die Grenzen liegen. Wir wissen nicht, wo sie liegen, weil wir nicht wissen, was die Grenzen sind zwischen jemandem wie Antoine oder deinem Kumpel, den du gerade beschrieben hast, und ob sie dann okay sind, ein bisschen tollpatschig klingen, sich lächerlich verhalten, wie Jesus Christus fliegen oder einfach aus dem Himmel fallen. Wir haben keine Ahnung. Und das andere ist: Wie viel besser wärst du, wenn du in einem Wettbewerb auf etwa 3.000 Metern oder etwas weniger fliegen würdest und Sauerstoff dabei hättest? Würdest du bessere Entscheidungen treffen? Sauerstoffflaschen sind ziemlich leicht, also nur weil du nicht völlig den Verstand verlierst, vielleicht leistest du in Situationen, in denen du wirklich gut sein willst, eine bessere Leistung, wenn du in geringerer Höhe mit Sauerstoff versorgt bist. Da gibt es tonnenweise Dinge zu untersuchen, ich finde das wirklich interessant.

1:19:14Gavin McClurg

Aus meiner eigenen Erfahrung heraus denke ich, dass das bis zu einem gewissen Grad nervenaufreibend ist, weil – du weißt schon – bei dieser Geschichte mit Matt, wo er dachte, er würde mit mir sprechen, und ich dachte: Oh mein Gott, ich werde das nicht schaffen, und er klang wie ein Idiot – ich hatte eine sehr ähnliche Erfahrung an einem riesigen Tag hier. Ich hatte meinen Sauerstofftank leergefahren, ich war an diesem Tag oft über 16.000 Fuß. Also bin ich durch den Sauerstoff gegangen und gegen Ende des Tages, also nach sieben oder vielleicht acht Stunden Flug, war der Sauerstoff weg. Ich fühlte mich an einem Punkt völlig okay, ich glaube, ich war etwas über 17.000 Fuß und Nate war ein bisschen hinter mir, und ich dachte: Oh mein Gott, ich werde es nicht schaffen. Ich rief ihn über Funk an und genau dasselbe: Gavin, du klingst wie ein Idiot, ich kann dich nicht verstehen. Und ich trug einen Full-Face-Helm mit Visier und wir hatten gelernt, dass man sehen konnte, ob das Visier unten oder oben war, da es schwarz war – ich meine, es war sehr offensichtlich. Und es war unten, und wenn es unten war, pfiff es irgendwie, die Luft pfiff durch den Helm, und deshalb war meine Kommunikation ziemlich schlecht. Nates Gedanke war also, dass mein Visier unten war, und er sagte: Gavin, dein Visier muss unten sein, und ich dachte: Oh mein Gott, ich werde es nicht schaffen. Und natürlich sollte ich das eigentlich wissen, ich schaue ja durch das Ding, aber das Erste war: Oh, irgendwas muss falsch sein, und ich griff nach oben, um zu sehen, ob mein Visier unten war, obwohl es schwarz ist, und es war nicht unten, es war oben. Also rief ich zurück und ich habe mich irgendwie zusammengerissen und dachte, ich versuche einfach, langsamer zu sprechen, und rief ihn zurück, und wieder dasselbe: Gavin, du klingst wie ein Idiot. Und dann wurde mir klar, dass ich für eine unbestimmte Zeit herumgeflogen war, ohne eine Ahnung zu haben, dass ich wirklich herumflog. Ich habe nur Dinge angeschaut und da war dieses große Bergbaulager unter mir, und ich bin einfach ziellos durch den Himmel gewandert, und ich dachte: Heilige Scheiße, Gavin, du fliegst einen Gleitschirm, Mann, reiß dich zusammen. Also bin ich ein paar tausend Fuß tiefer gegangen und plötzlich kam die ganze Welt irgendwie wieder in den Fokus, und ich bin meinen Weg weitergegangen, aber ich dachte: Wow, das ist wirklich interessant, weil ich zu diesem Zeitpunkt keine Ahnung hatte. Ich fühlte mich völlig okay, kommunizierte okay und verhielt mich okay, aber ich war irgendwie nicht ganz bei Trost.

1:21:30Matt Wilkes

Und hat das die Art, wie du jetzt fliegst, verändert? Hast du aufgrund davon Anpassungen vorgenommen?

1:21:35Gavin McClurg

Also ja und nein. Ich meine, in gewisser Weise war es ein ungewöhnlicher Tag. An jedem guten Tag fliegen wir immer mit Sauerstoff. Wir machen das ganze Cowboy-Ding nicht mehr, weil wir gelernt haben, dass es nicht nur gefährlich ist, sondern einen auch einfach wärmer hält. Es ist wie so eine kleine Babydecke auf dem Rücken, es hilft einfach bei allem. Also fliegen wir immer mit Sauerstoff, aber in solchen Fällen – ich habe ein System mit Bedarfssteuerung – in solchen Fällen, wo es ein langer Tag ist, können wir nicht viel machen. Was ich gerne machen würde, wäre, es so einzustellen, dass ich es ändern könnte und es nicht bei 10.000 Fuß angeht, sondern zum Beispiel bei 13.000 oder sogar 15.000, damit ich weniger davon verbrauche und es mehr nutze, wenn ich es wirklich brauche. Aber diese Änderung habe ich noch nicht vorgenommen.

1:22:21Matt Wilkes

Absolut, es klingt so, als hätte dein Kumpel das tatsächlich in einer niedrigeren Höhe wirklich gebraucht.

1:22:26Gavin McClurg

und das war's dann, wisst ihr. Und jetzt, wisst ihr, eine der Sachen, über die ich ziemlich viel geschrieben habe – und eigentlich spreche ich in der nächsten cross country viel darüber –, aber ich denke, wir unterschätzen die Ernährung, die körperliche Fitness und all diese Dinge, an die die Leute, glaube ich, nicht so viel denken, wenn es um Gleitschirmfliegen geht, weil wir ja nur in einem Gurtzeug sitzen und herumsteuern und es ist nicht, ihr wisst schon, „körperlich“, aber ich denke, um große Strecken zu fliegen und lange zu fliegen...

1:22:57Gavin McClurg

Man muss auf gute Gesundheit, gute Schlafhygiene, gute Ernährung und körperliche Fitness achten. Ich meine, den ganzen Tag zu fliegen ist eine wirklich anstrengende Sache. Das Gehirn verbraucht viele Kalorien, und ich denke, wir müssen es richtig versorgen und auch unseren Körper richtig versorgen – also unseren Körper gut nähren, um diese Art von Missionen zu bewältigen, weil sie groß und fordernd sind.

1:23:20Matt Wilkes

Auf jeden Fall, und du weißt ja, das ganze Thema Trauma, das wir am Anfang besprochen haben – Vorbeugung ist besser als Heilung. Wir wollen nicht in einer Situation sein, in der wir nichts mehr tun können, wir wollen diesen Punkt nicht erreichen. Deshalb ist alles, wovon du sprichst, also nicht nur einfach dazuzukommen, um an diesem Tag gut abzuschneiden, sondern in guter Form zu sein, damit du dein Bestes fliegst und nicht abstürzt, meiner Meinung nach absolut entscheidend. Ja.

1:23:40Gavin McClurg

Und ich meine, ich denke, dieser Sport neigt dazu, also zu Wettbewerben und so weiter. Die Party-Seite dieses Sports ist eine ziemlich große Sache, aber es reicht ein einziges Mal. Ich denke, in einer der vorherigen Episoden, in Chris Santa Croces Talk, spricht er über den Zufallsfaktor, und wir müssen alle über den Zufallsfaktor nachdenken und wie wir ihn einschränken können. Eine der einfachsten Möglichkeiten ist, wenn man beeinträchtigt fliegt, dann fliegt man beeinträchtigt. Und Beeinträchtigung bedeutet, einen Kater zu haben oder müde zu sein oder jede Menge anderer Dinge, die dazu führen, dass wir nicht auf unserem Top-Niveau sind. Vielleicht wäre ein besserer Tag für eine Fahrradtour. Wir gehen Gleitschirmfliegen, Gleitschirmfliegen ist definitiv gefährlich.

1:24:23Matt Wilkes

Und ich denke, einer der Gründe, warum ich dazu nicht wirklich etwas gesagt habe, ist, dass so viele deiner anderen Podcasts das viel besser und mit viel mehr Erfahrung als ich ansprechen. Ich habe letzte Woche Bill Belcourt gehört und einer der Fragesteller sagte, er hätte zu Hause Schwierigkeiten und frage, ob er fliegen soll. Und ich fand es sehr gut, dass er einfach Nein gesagt hat, so etwas wie: Nein, das ist nicht der Tag zum Fliegen. Man will zu hundert Prozent präsent sein, und da kann ich absolut nicht widersprechen. Das ist auch einer der Gründe, warum mir dein Podcast so gut gefällt.

1:24:57Matt Wilkes

und wenn man über Groundhandling spricht und über das, was wir in Großbritannien als Admin bezeichnen – also alles zu regeln, wenn man in den Bergen ist, damit man sich keine Sorgen machen muss, ob der Reißverschluss offen ist, ob die Barriere eingeschaltet ist – all diese Dinge, von denen ihr viel mehr wisst als ich, aber die entscheidend wichtig sind, ja.

1:25:12Gavin McClurg

Ich meine, ich denke, im Endeffekt machen wir das alle, weil es viel Spaß macht, aber ich glaube, was der Podcast für mich bewirkt hat, ist einfach, dass er mich ernster gemacht hat. Weißt du, er hat mich dazu gebracht zu denken: Hör zu, das ist eine ernste Angelegenheit, die wir da machen. Wir reden über das eine und das andere, aber wie können wir in einigen Fällen die Risiken zumindest erheblich verringern und unsere Chancen deutlich erhöhen? Weil wir eine große Sicherheitsmarge haben können, und ich denke, es geht darum, diese Marge so gut wie möglich aufrechtzuerhalten. Und ich glaube, all dieses Wissen, das du uns hier vermittelt hast, hilft dabei wirklich. Man muss es manchmal einfach zugeben, manchmal wird es schiefgehen, und je mehr...

1:25:55Matt Wilkes

je mehr Wissen wir haben, desto besser ist es definitiv. Und ich schätze, ich gehe das aus einem anderen Blickwinkel an, weil ich im Vergleich zu anderen so viele Traumata in der Wildnis gesehen habe, dass ich im ersten Jahr des Gleitschirmfliegens fast überwältigt war, als ich nicht gestorben bin.

1:26:16Matt Wilkes

Und dann fängt man an, das Risiko des „Intermediate-Syndroms“ einzugehen, über das viel geschrieben wurde, aber von dem ich mir sehr bewusst bin, weil es unglaubliche Parallelen in der Medizin gibt, besonders bei etwas wie der Anästhesie, wo man denkt, das wäre total einfach, und sich dann in riesigen Schwierigkeiten wiederfindet. Also, ich weiß es vielleicht wie jeder andere auch, aber ich habe es irgendwie schwer, die Balance zu finden zwischen dem Gedanken, dass jeder, der Gleitschirm fliegt, definitiv abstürzen wird – denn das sagen mir alle Bergretter –, und „ich fliege seit 300 Stunden, mir wird absolut nichts passieren“. Und ja, das ist immer eine dynamische Position, in der man steht, nicht wahr? Absolut, Matt.

1:26:56Gavin McClurg

Gibt es irgendwelche Ressourcen oder andere Dinge, die ihr wissen solltet – für diejenigen, die interessiert sind, und wir sollten es alle sein –, die wir uns mal anschauen sollten?

1:27:05Matt Wilkes

Absolut. Mein absolutes Lieblingsbuch zu allem, was mit Wildmedizin zu tun hat, heißt First Aid and Wilderness Medicine von Duff und Gormley. Das ist ein physisch sehr kleines Buch, veröffentlicht von Cicero, und enthält alles, was ich jemals wissen musste, wenn ich auf Expeditionen oder in der Wildnis unterwegs war. Es gibt auch das Oxford Handbook of Expedition and Wilderness Medicine von einem Typ namens Chris Johnson und ein Buch von einer Bergretterin – also keine Ärztin – namens Catherine Wills. Das ist eher ein größeres Hardcover namens Outdoor First Aid. Ich habe auch ein paar Artikel für cross country geschrieben, einen über Wildmedizin, der viel von dem behandelt, worüber wir gerade im Podcast gesprochen haben, und den anderen über Höhe und Gleitschirmfliegen. Und das wäre auch ein guter Punkt, um zu sagen, dass cross country uns bei all diesen Dingen unglaublich unterstützt hat. Wenn ich also jemanden hervorheben müsste, würde ich sie definitiv erwähnen. Schließlich gibt es eine Website, an der ich auch mit involved bin, die adventuremedic.com, und wir haben eine große Anzahl an Artikeln über Kernkompetenzen in der Wildmedizin und Erster Hilfe.

1:28:14Gavin McClurg

Fantastisch, super. Also, Matt, wir werden das alles dort hochladen. Vielen Dank fürs Teilen von all diesen Infos, das war einfach klasse. Ich denke, das ist wertvolles Wissen und eine Erinnerung an alle da draußen, dass Erste Hilfe und CPR allein nicht ausreichen. Geht raus und macht den Wilderness First Response Kurs, besorgt euch die Bücher, die Matt empfohlen hat, und macht mit. Das ist unsere Community, wir sind diejenigen, die sich zuerst gegenseitig helfen können. Also lernt dieses Zeug, stellt sicher, dass ihr es im Rucksack habt, und habt ein gutes Erste-Hilfe-Set dabei. Wendet euch an mich oder Matt, wenn ihr Fragen habt. Und Matt, vielen Dank, Mann, ich weiß das zu schätzen. Danke für deine Zeit, das sind wirklich wertvolle Infos. Vielen Dank, dass du mich dabei hattest, es war mir ein Vergnügen. Cool, bis dann, Kumpel.

1:29:00Gavin McClurg

Ich hoffe, das hat euch gefallen, Leute. Da waren echt viele Informationen dabei. Ich habe mir währenddessen Notizen gemacht und meinen Körper abgecheckt, während Matt einige dieser Dinge erklärt hat. Es lässt mich erst mal realisieren, wie viel mehr ich noch wissen muss. Ich habe schon unzählige Wilderness First Response Kurse gemacht und bei vielen Rettungseinsätzen mitgeholfen, aber es macht mir klar, dass dieser Lernprozess ständig weitergeht. Ich weiß, dass ihr daraus etwas mitgenommen habt, also ich hoffe, es hat euch gefallen. Wenn ihr noch weitere Fragen habt, meldet euch bitte bei mir oder Matt. Ich habe seine Daten in den Shownotes stehen und wir sehen uns beim nächsten Mal auf cloudbasedmayhem.com. Wie immer: Bitte spendet uns einen Dollar pro Folge. Das ist ein von den Hörern unterstützter Podcast. Ich hoffe, ihr schätzt es, dass es hier keine Werbung gibt – ich auf jeden Fall – und das ist nur möglich, weil ihr uns einen Dollar pro Folge schickt. Bitte schickt uns nicht direkt einen Dollar; PayPal nimmt da viel zu viel davon ab. Wart erst mal, bis ihr 10 oder 15 Folgen gehört habt und es euch richtig gefällt, und dann schickt uns entsprechend was. Ihr könnt uns über PayPal unterstützen, den Link dazu findet ihr auf der Website cloudbasedmayhem.com oder über Patreon, wo ihr es quasi einrichten und dann vergessen könnt.

1:30:03Gavin McClurg

Ich stelle einfach nur Inhalte bereit und ihr zahlt nur, wenn neue Inhalte erscheinen – das ist auf patreon.com/cloudbasedmayhem möglich. Dort könnt ihr eine Menge Footage von „North of Gnome“ sehen, dem Projekt, das Dave und ich quer durch Alaska gemacht haben, und wenn ihr uns über Patreon unterstützt, bekommt ihr T-Shirts, Hüte und all die anderen Sachen dazu. Das ist also eine ziemlich coole Art, das zu machen. Bis diese Folge draußen ist, werde ich in Europa sein, in den letzten Vorbereitungen für die X-Alps. Wünscht uns viel Glück, die sind ziemlich aufgeregt darüber, die Vorfreude ist extrem hoch. Wir haben schon lange superhart trainiert und in den nächsten Wochen werden wir viel unternehmen. Ich darf zurückkehren und noch einmal versuchen, die Alpen mit einer Gruppe toller Leute zu überqueren, und ich freue mich riesig darauf. Falls ihr mit den X-Alps nicht vertraut seid – ich weiß nicht, wo ihr bisher gelebt habt –, aber die machen einen tollen Job mit dem Live-Tracking, wir haben alle Herzfrequenzmesser und es ist einfach richtig cool, 24 Stunden am Tag auf X-Alps.com Red Bull X-Alps.com zu verfolgen. Am 2. Juli geht es dann los, ich glaube, das Prolog, das kleine Minirennen davor, ist am 29. Juni. Also ja, wir befinden uns hier in den letzten Stunden vor den X-Alps und werden uns viel auf das sogenannte „härteste Abenteurerennen der Erde“ vorbereiten. Also ja, ziemlich aufgeregt, es kommen einige tolle Folgen für euch. Ich setze mich mit Caroline Paul zusammen, einige von euch haben vielleicht ihren TED-Talk oder ihre Gespräche mit Tim Ferriss gesehen. Sie macht großartige Sachen, sie ist eine ehemalige Gleitschirmpilotinin und Feuerwehrfrau und hat all die Arten von coolen Sachen gemacht, wie das Besteigen von Nollie und andere erstaunliche Dinge. Wir sprechen über Mut, über Frauen und über einige wirklich coole Themen, die nicht unbedingt spezifisch auf Gleitschirmfliegen bezogen sind, sondern einfach auf das Leben allgemein. Ich denke, das wird euch gefallen, und dann habe ich noch einige tolle Gespräche über Wellen und Segelflugzeuge und eine ganze Menge anderes geplant. Also, bis zur nächsten Folge, vielen Dank für eure Unterstützung und bis bald, cheers.

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