On a commencé à voir, à apprendre, et ça a commencé à s'améliorer, et maintenant, après 20 ans, c'est tellement fascinant parce qu'on est en train d'apprendre. Je veux dire, j'ai l'impression que c'est peut-être juste cette année, je pense que Farmer se prend tout le mérite, mais on ne peut pas voler au-dessus des routes. On doit voler au-dessus des montagnes parce que c'est là qu'il y a toute la portance. Et putain, si on ne commence à apprendre ça qu'après 20 ans, imaginez ce qu'on pourra apprendre dans les 10 ou 20 prochaines années. C'est magnifique. Quelques mots drôles là.
de Nate Scales. Il était dans le dernier épisode du podcast Cloud Based Mayhem. Si vous voulez rire aux éclats, je vous encourage à écouter le reste de cet épisode. Retournez voir ça, c'est un podcast fantastique. Il a tellement de sagesse. Et de super histoires, et il parle de la X-Alps 2007, et plein d'autres trucs. Je pense que ça va vraiment vous plaire. Cette semaine, on a une sorte de casting intermédiaire. J'étais au Nouveau-Mexique il y a quelques semaines avec Ben Abruzzo, mon entraîneur et un très bon ami, qui m'a entraîné pour la X-Alps cette année, et qui a aussi été un peu mon bouc des montagnes pendant la course. Il était donc responsable de ma base au sol là-bas avec Bruce. Et on a juste eu le plus...
C'est
était le plus
un moment phénoménal, et on a reçu tellement de questions ces dernières semaines après la course sur notre préparation. Alors, on s'est dit qu'on allait éclaircir tout ça. Si vous ne vous intéressez pas au X-Alps ou à l'entraînement physique, c'est certainement un épisode que vous pouvez sauter. Mais c'était super sympa de s'asseoir avec Ben. On était dans son jardin, donc il y avait toutes sortes d'insectes, de bugs, de chiens et d'avions qui passaient au-dessus. Mais on a trouvé ça vraiment cool, alors on est restés. Je pense que vous allez vraiment apprécier. On va super loin dans tout... tout l'entraînement qui a été nécessaire. Vous savez, j'ai pratiquement mis le pied à l'étrier le 1er octobre dernier, il y a environ un an. On a donc eu un peu plus de neuf mois pour se préparer à la course. Comme il aime le dire, j'ai un désert de cartilage dans les genoux. Et c'était assez intéressant de voir comment il m'a amené à un niveau où je pouvais faire, vous savez, 100 km au sol jour après jour.
Mais il m'a amené exactement là où il fallait, et la façon dont il l'a fait est vraiment cool, je pense. Donc je pense que vous allez apprécier. Ben a une super personnalité. Retrouvez-le en ligne sur onthesnowgoat.com. Et sans plus attendre, Ben Abruzzo. Appelez
l'X-Alps, la course la plus difficile au monde. Il y a beaucoup de courses difficiles sur Terre, et Ben en a fait énormément lui-même, ce dont il va vous parler. Mais pour vous donner une idée, les chiffres finaux après l'X-Alps étaient assez délirants. Je pense qu'il a parcouru 1 560 kilomètres en vol, 498 à pied, et grimpé... il a fait 52 000 mètres de dénivelé positif en 10 jours. Imaginez l'Everest cinq fois. Si je dis que c'est délirant, c'est parce que je n'ai plus de cartilage dans les genoux. Comme Ben dit, mes genoux sont un désert de cartilage à cause de mes années de ski alpin quand j'étais jeune. Je suis un type blanc d'âge moyen, j'ai 43 ans. Et quand je me suis vraiment enthousiasmé à l'idée de faire cette course, j'ai réalisé que ce serait ma grande faiblesse.
Et, tu sais, je n'ai jamais couru de marathon. Je n'ai jamais fait de course d'endurance de mon genre. Alors... Mais... j'aime beaucoup l'idée de participer à cet événement complètement dingue. Enfin bref, heureusement, je savais que Ben était un monstre et qu'il entraînait des gens, des olympiens et toutes sortes de types incroyables, à accomplir des choses vraiment difficiles. Et il en avait déjà fait pas mal. Alors, je vais interviewer mon entraîneur et très bon ami, Ben Abruzzo. Vous entendez beaucoup de bruit en arrière-plan. On est dans le jardin de Ben. On prend un peu de bourbon, on profite de la soirée. Il y a des grillons, des insectes, des chiens et tout le reste. Alors, excusez-nous pour le bruit, mais on a trouvé que ça avait l'air plutôt cool. Salut, mec. Salut, ça va ? Super. Merci de m'accueillir chez toi. Je suis ravi d'être ici. C'était sympa.
Une sorte d'aventure. Alors, on a fait du ski avec ton père dans le nord de la Colombie-Britannique il y a presque deux ans, c'est bien ça ? Ouais, ça faisait deux ans.
Ce n'était pas
le voyage de l'année dernière. C'était le voyage d'avant. Et j'ai dit que je voulais vraiment... Enfin, j'étais un peu du genre : je pense que je devrais peut-être, j'aimerais bien, ça a l'air plutôt cool, mais j'ai une peur bleue de faire le X-Alps. Et ta réaction, tu savais que j'avais de très mauvaises genoux. C'est ça. Ouais. Mais ta réaction, c'est ce que je veux aborder tout de suite. Tu m'as dit : ouais. Pourquoi ? Tu pensais vraiment pouvoir transformer mes genoux en quelque chose qui... Genre, je vivais avec de la douleur depuis 20 ans. Bien sûr. Une douleur assez forte. Tu sais quoi ? Une partie, c'est juste parce que je trouvais ton aventure cool et que je voulais en faire partie. Mais après y avoir réfléchi un peu plus, ça m'a semblé...
me que on pouvait le faire. Que, tu sais, il y a tellement de gens avec des problèmes comme les tiens qui ne s'y prennent pas de la bonne manière. Tu sais, il y a un certain niveau de condition médicale, de douleur ou de destruction qu'on ne peut pas récupérer. Alors, je vais te donner quelques conseils sur la façon de surmonter ça. Mais en même temps, on était là à skier et je t'avais vu envoyer du lourd. On savait donc que tu n'avais pas de problème d'instabilité. Alors, c'était genre : bon, comment on fait ça pour que tu sois à l'aise et que tu puisses mettre les gaz ?
Et comment on peut s'y mettre sans exploser ? Tu sais, si tu avais les genoux hyper instables avec des énormes attelles, j'aurais peut-être pensé différemment. Mais, tu sais, j'ai passé une bonne partie de ma vie à entraîner des gens pour qu'ils soient en forme. Et à faire des trucs stupides moi-même, comme porter des sacs lourds en montagne, c'est un peu l'une des niches que j'ai explorées pour moi et pour les autres. Et ça m'a juste semblé qu'avec ton passé et, tu sais, je savais que tu étais un acharné et que tu ferais des efforts, on pourrait réussir ça. Qu'est-ce que tu recherches en général chez un athlète ? Parce que tu as entraîné beaucoup d'athlètes. Tu as des profils de haut niveau sous la main en ce moment que tu entraînes. Et tu as... possédé pendant cinq ans une salle de CrossFit.
Ouais, cinq ans. Yep, CrossFit Albuquerque. Et tu ne possèdes plus ça parce que tu gères des stations de ski et d'autres trucs. Et aussi, tu fais plus de coaching personnel, comme avec moi. Ouais, je... Alors, j'ai passé... Tu sais, on pourra parler de mon passé plus tard. Mais, tu sais, j'ai passé beaucoup de temps à travailler avec d'anciens militaires, pas de manière rémunérée. Je cherchais juste comment progresser en fitness pour moi-même. Et pour les autres. J'ai commencé à devenir un vrai passionné il y a longtemps. Et puis j'ai fait du CrossFit pendant un moment et j'ai ouvert une salle. Et, tu sais, pendant cinq ans, j'étais co-propriétaire de CrossFit Albuquerque. Et j'étais un peu l'entraîneur principal et le programmeur, c'est moi qui préparais les programmes CrossFit pour les gens qui...
On a envoyé une équipe aux Games, les CrossFit Games. Ils ont fini troisièmes. Plusieurs athlètes ont atteint un niveau très élevé. Et en même temps, j'ai commencé... à prendre des gens qui voulaient aller à l'école de pararescue ou dans les forces spéciales. J'ai entraîné des marathoniens d'élite. Et à travers ça, j'ai appris une chose : j'adore entraîner des athlètes, pas forcément le grand public. C'est d'ailleurs pour ça que je ne possède plus la salle. Mais j'adore entraîner des athlètes. Alors, pour répondre à ta première question, ce que je recherche avant tout, c'est juste l'engagement. Je pense... je pense que les gens parlent beaucoup et disent qu'ils veulent être des durs à cuire.
Et là, tu leur dis : « OK, voilà comment faire ». Et ils ne le font pas. Et souvent, ils te donnent des excuses. Mais en réalité, c'est juste parce que c'est dur. C'est un travail difficile.
Une des choses vraiment sympas, on en a beaucoup parlé tous les deux. Mais je...
je n'avais jamais utilisé... je ne dirais pas, vous savez, mes années de ski alpin. J'ai fait de la compétition pendant longtemps. Et on a toujours un entraîneur. C'est un élément très... C'est vrai. On ne peut pas le faire sans entraîneur.
Mais, vous savez, je n'avais pas vu de coach, quelqu'un comme vous, depuis 25 ans, depuis que j'ai arrêté le ski de compétition. Et l'une des choses qui m'a tellement dépassé dans le processus — on parlera du processus — c'est que je me disais tout de suite : je ne pense pas pouvoir faire ça. Je sais que je ne pourrais pas le faire tout seul. Je pense que les gens ont tendance, selon leur personnalité, soit à trop s'entraîner, soit pas assez.
Tout à fait. Mais ils
ne s'entraînent pas de la bonne manière. Et pour moi, c'était juste d'avoir cette notion de responsabilité envers vous.
Pour ceux qui nous écoutent, voici comment on s'y prenait : Ben vit à Albuquerque et moi à Sun Valley. Et j'ai beaucoup voyagé l'année dernière dans la préparation des jeux, pour les X-Alps, parce que je voulais aussi aller dans d'autres endroits. Or, Sun Valley n'est pas un endroit idéal pour voler en hiver. Il fallait donc que je racke aussi des heures de vol. Ben mettait donc mon programme... on l'appelait le X-Alps Domination. C'était comme un Google Docs. Et chaque semaine, tous les dimanches, il mettait le programme de la semaine suivante, à partir du lundi. Généralement, le lundi était un jour de repos. Ça fonctionnait plutôt bien comme ça. Et je n'avais qu'à suivre le programme. Ensuite, je notais les résultats chaque jour. Et aussi tout ce que je mangeais. Puis on suivait tout avec la montre Suunto, l'Ambit 3, et on mettait tout dans le nombre de mouvements.
Il pouvait donc suivre toutes les métriques, ce qui était vraiment intéressant. Avec le temps, c'était incroyablement précieux. Mais tu as écrit dans ton blog sur l'entraînement qu'on a fait que l'une des choses vraiment cool, c'était que je n'ai jamais remis en question quoi que tu fasses. Je le faisais, tout simplement. Et je ne me félicite pas moi-même. La chose magnifique là-dedans, c'est que quand on a un entraîneur, quand on a quelqu'un qui en sait beaucoup plus que nous, je me serais senti comme... Si je l'avais fait par moi-même, j'aurais toujours eu l'impression de ne pas en faire assez et que ce n'était pas la bonne chose. Et j'aurais probablement fait trop. J'ai été surpris par la quantité de repos. Et j'ai été surpris par le temps accordé à la récupération.
Ouais, je veux dire, il y a tellement de choses dans ce que tu viens de dire. Parce que, tu sais, je parlais avec l'une de mes autres athlètes et quelqu'un lui a demandé quelles étaient les qualités d'un bon coach. Et, tu sais, elle a donné plusieurs réponses, mais je pense qu'il y en avait environ cinq. L'une d'elles, c'était la confiance. Et je pense que parce qu'on avait une relation personnelle, je te faisais confiance. On n'est pas obligé d'avoir une relation personnelle avec un coach. Mais je te faisais confiance parce que je te connaissais, parce que je savais que tu faisais le travail. Et je pense que ça peut paraître bête pour les gens parfois, parce qu'ils se disent : « Mais qu'est-ce que ça te fait ? » Eh bien, ça me fait quelque chose parce que je fournis l'effort et que je voulais que tu fournisses l'effort à ton tour. Et ensuite, tu me faisais confiance pour ne pas te demander de faire quelque chose de stupide.
Exactement. Je pense que c'était un peu la pierre angulaire, je n'y pense pas souvent, mais je trouve que c'était super important.
Et puis, en ce qui concerne le comment, le quoi et le quand, je veux dire, comme tu l'as dit, on peut faire les mauvaises choses. C'est juste la partie connaissance. Là, tu es là pour m'aider à voler parce que je n'ai pas la moindre petite idée de ce que tu sais sur le fait d'être en l'air. Donc, soit tu trouves des gens pour t'aider à voler, soit tu vas te crasher et des trucs maléfiques vont arriver. Et la remise en forme devrait être comme ça. Je pense que parfois, ce n'est pas le cas. Tu sais, tu peux prendre Men's Health ou n'importe quel autre truc génial sur Internet et devenir plus intelligent, théoriquement. Mais il y a beaucoup de gens qui sont des passionnés, qui apprennent des trucs et testent des choses. Je veux dire, c'est un point important : j'essaie des trucs sur moi-même et sur beaucoup d'autres personnes depuis longtemps.
Alors, on apprend des choses. Mais la plus grosse partie, c'est exactement ce que tu as dit : on n'arrive jamais à bien le faire pour soi-même. Même quand je prépare un gros événement, j'ai tendance à demander à d'autres coachs de faire ma programmation parce que je sais que je vais la rendre trop difficile.
Et je pense que beaucoup de gens, pas forcément de type A, des gens assez détendus, pourraient le rendre trop facile, mais toi, tu t'aurais juste tué. Je veux dire, c'était garanti que tu allais te massacrer. Et c'est pendant la récupération que l'on devient plus en forme. Je veux dire, tu fais le travail, ça te détruit. Mais c'est pendant le temps de repos que les muscles se développent, que ton corps se relâche et s'adapte. Et c'est juste trop dur de le faire pour soi-même. Je l'ai essayé et je foire toujours. Et presque tout le monde que je connais foire parce qu'on le rend juste trop difficile. Alors, raconte-moi quand on a commencé le 1er octobre. C'est ça. On avait un peu plus de neuf mois et cinq jours pour m'amener là où je devais être à ce moment-là. Marcher 5 km sans sac à dos, c'est par là qu'on a commencé.
Et pour ces 5 à 10 km, il y a eu des journées assez faciles. Et mes genoux me faisaient mal, j'avais vraiment peur. Tu te rappelles, je te disais : « Mec, je ne sais pas si je peux faire ça ». Et c'était un peu notre approche. On s'est dit : « Donnons-nous un mois et voyons comment les genoux se portent ». À la fin de ce mois-là, je n'avais plus aucune douleur. Jamais. C'est vrai. Le reste du temps, jusqu'à la course, je n'ai jamais eu mal. Mais est-ce qu'avant qu'on commence le 1er octobre, avant ma première semaine sur le Google Docs, il y a eu beaucoup de réflexion ? Ou est-ce que c'est automatique pour toi ? Est-ce que tu le savais déjà ? Parce que de mon point de vue, après un mois et demi, deux mois, je me demandais : « Mais d'où tu sors tous ces trucs ? ». J'ai lu ces trucs quand j'étais en Australie, on en a parlé. Mais, tu sais, de la natation en hypoxie et des burpees à la fin des longueurs, des trucs bizarres, tu vois, parce que beaucoup de ça venait évidemment de ton passé en CrossFit.
On n'a pas fait beaucoup de CrossFit. C'était... mais il me semblait, je veux dire, l'une des raisons pour lesquelles je n'ai jamais eu à te remettre en question, c'est que dès le début, j'ai pu voir que tu avais l'œil sur le long terme. Tu avais l'œil sur cette stratégie de longue haleine, même si tu parlais toujours de : « OK, ce mois-ci va être l'enfer. Et le mois prochain, ça va être encore plus l'enfer, et encore plus l'enfer. Et on est bons. Mais on doit créer cette base pour que tu puisses supporter encore plus d'enfer. » Mais est-ce que tu l'avais fait assez souvent pour savoir, ou était-ce un exercice totalement différent ? C'est un genre d'exercice complètement différent. Donc tu étais en fait dans une situation unique basée sur deux choses. L'une était l'état de tes genoux, dont on a parlé.
Et deux, c'était la durée. Je veux dire, et le type d'exercice, parce que, vous savez, une course à pied de 100 miles est vraiment longue, mais ce n'est pas 1600 kilomètres. Je veux dire, même si c'est fait différemment, c'est instantanément à haute fréquence cardiaque. Et ce qu'on faisait était un peu différent. Mais ces deux points faisaient de vous une situation vraiment unique dans le domaine du vertical. Vous savez, je forme beaucoup de gars à monter vite, mais pas pendant 10 jours d'affilée.
Dire dit, je pense que les méthodes que j'allais utiliser à un niveau micro sont celles que je garde en tête depuis que je fais ça depuis si longtemps. Et ensuite, ce que je fais — ce que j'ai fait pour toi et ce que je fais pour tous les athlètes — c'est que je rédige un calendrier d'entraînement à long terme, ce qui consiste essentiellement à remonter le temps. Tu pars de la course et tu reviens jusqu'à ton point de départ en te disant : voici le nombre de jours que nous savons avoir pour l'affûtage, nous savons que nous voulons atteindre ces objectifs à ces moments-là, et on remonte simplement le temps. Ça permet de se lancer. Et bien sûr, on ajuste au fur et à mesure. Tu sais, j'ai écrit la première petite partie, une grande partie c'était comme une phase d'intégration. C'était comme : on va te faire passer deux ou trois mois de travail.
Ce n'est pas hyper spécifique. Ça va te permettre de faire le travail qui comptera plus tard. C'est comme si tu devais gagner le droit de t'entraîner vraiment, si tu vois ce que je veux dire. Et ça ne donnait pas l'impression que c'était le cas. Mais je pense que beaucoup de gens prennent des raccourcis et se disent : « OK, je suis prêt, on y va ». Et puis ils s'effondrent parce que leur corps n'est pas vraiment prêt pour ce qu'il fallait faire, et c'est pour ça que tu faisais des marches de 10 km. Et plus tard, tu sais, les 10 km, c'était une heure et tu n'étais même pas encore échauffé. Il te restait encore quatre heures à faire. C'était juste une phase d'adaptation. Mais tout ça était basé sur le calendrier d'entraînement à long terme. Et encore une fois, c'était pour toi. On voulait voir, OK, qu'est-ce que tu maîtrises ?
Qu'est-ce que tu ne maîtrises pas ? Qu'est-ce qui fonctionne ? Qu'est-ce qui ne fonctionne pas ? Parce que, tu sais, j'ai nettement modifié certaines choses au fur et à mesure, par rapport à ce que j'avais peut-être prévu au départ, en voyant comment ta condition physique s'améliorait. Ou se dégradait, ou ne se dégradait pas, mais comment elle ne s'adaptait pas comme je le voulais. Du coup, on change l'entraînement.
Mais il y avait clairement un plan pour commencer. Je pense que c'est super important. Et pour toi, il me semblait, et j'ai souvent relu nos Google Docs, que je ne peux pas le pointer précisément là-dedans. Il y avait toujours un gros e-mail chaque dimanche soir qui parlait de la semaine à venir. Et c'était généralement sur trois semaines. La première semaine, moins intense. La deuxième, plus intense. La troisième, la plus dure. La quatrième, c'était de la récupération. Et puis, bam, on repartait sur la nouvelle étape. Mais en général, il me semblait qu'il y avait des trimestres. Il y avait des blocs de trois mois vraiment axés sur des choses différentes. Et tu as dit que c'était un peu à l'envers par rapport à la façon dont on s'entraîne souvent. Parce que c'était une course unique, avec beaucoup de force à fournir parce qu'on porte le sac.
Et il y a beaucoup d'endurance impliquée. Mais il y avait, tu sais, au début, comme tu le dis, une sorte de construction de la base, comme si les trois premiers mois servaient à bâtir la base pour l'enfer qui allait suivre. Et puis il y a eu une énorme période aérobie qui consistait, tu sais, juste en heures sur le tapis, des heures sur le rameur et des heures. Je veux dire, je suis devenu célèbre en ville pour le gars qui marchait en collants, qui marchait juste sur la route pendant six heures. Tu sais, comme tu l'as dit, on est passés de 10 km à des 50 ou 60 km sur le terrain. Mais quelle était ta... parle-moi de cette méthodologie, est-ce que c'est vraiment correct ? Parce qu'il semblait que chaque tranche de trois mois était un peu sa propre chose. Totalement. Et c'est un peu à l'envers.
Alors, tu sais, pour la programmation d'endurance classique, on a appelé tes trois premiers mois la base. Mais ce n'est pas ce que la plupart des gens appellent la base. La plupart des gens considèrent la base comme l'entraînement d'endurance long et à basse fréquence cardiaque. Et on fait ça assez tôt dans la saison. Ensuite, on travaille sur l'intensité et la vitesse à mesure que l'on se rapproche de la course. Pour toi, ce que j'ai appelé la base, c'était parce que c'est un sport tellement complet que tu devais aller loin. Tu devais endurcir tes pieds. Tu devais être fort pour supporter ton sac. On parlera de tout ça. Mais, je veux dire, c'était tout. Donc, la base était juste, comme je l'ai dit, acquérir la capacité à s'entraîner dur.
Et on s'est beaucoup concentré sur la force au début. Parce que, vous savez, on ne peut pas devenir une bête d'endurance et devenir vraiment fort en même temps. Votre corps n'aime tout simplement pas ça. Donc, on voulait, tout en construisant votre base et en vous faisant faire vos kilomètres sur route, A, commencer petit parce qu'il fallait laisser vos genoux s'habituer. Et B, tout l'intérêt était de renforcer vos jambes, au-dessus et en dessous du genou, pour que vous puissiez soulager une partie de cette tension sur l'articulation. Eh bien, pour faire ça, on devait d'abord faire la première partie. On a donc fait de la force au début, tout en vous préparant progressivement à l'endurance à venir. Mais la grande différence, c'est qu'on a fait votre travail de vitesse, vos intervalles, avant de faire la grosse base aérobie.
Et une partie de cela, c'est parce qu'on ne voulait jamais que tu coures. Ça n'allait pas arriver. Ça ne sert à rien. Tu ne vas pas gagner la course à pied de l'X-Alps. Mais on voulait te rendre rapide pour monter en côte si tu en avais besoin. Et on en a fini par en avoir besoin. Je me souviens d'un jour précis juste vers la fin. Mais, tu sais, on savait que tu allais être en Europe pendant deux mois avant la course. Et je voulais que ton volume kilométrique élevé, ta fréquence cardiaque, tout ça fonctionne. Et encore une fois, on ne peut pas vraiment tout entraîner en même temps. On l'a fait. On a intégré de petits morceaux. On peut toujours faire des rappels.
Mais on a fait ta grosse phase d'intervalles plus en, je crois, en janvier, non ? Et c'était pour prendre ta force, commencer à préparer ton moteur et préparer le terrain pour que ton corps se souvienne comment aller vite. Mon objectif était qu'on te rende vraiment rapide, tout en sachant que tu allais perdre 20 % de cette vitesse. Mais même ainsi, tu serais probablement plus rapide que tous les autres pendant qu'on y arrivait. Du coup, tu as activé ton moteur aéro pour aborder la course. C'était un peu à l'envers. Mais je pense que c'était la bonne approche, vu à quel point cette course est bizarre. Je vais prendre de l'avance. Et ce n'est peut-être pas la bonne façon de faire. Mais comme c'est encore frais dans mon esprit, je me suis un peu laissé emporter. Genre, le seul moment de tout ce temps, tu sais, c'était comme si on faisait, en commençant en janvier, on faisait genre des courses.
Comment est-ce que tu les appelles ? Genre des émulations de course. Ouais, des simulations. Des simulations où, par exemple en janvier, on a fait deux jours. En février, trois jours. En mars, je crois qu'on a encore fait trois jours. En avril, quatre jours. En mai, cinq jours où c'était genre, d'accord, selon, tu sais, en février, on a eu beaucoup de neige, donc on ne va pas voler énormément. Mais on se disait, d'accord, debout à 5h30, exercice, on fait des trucs toute la journée, on se couche à 23h30. Tu simules en gros les conditions de la course en termes de sommeil et de performance physique. C'est ça. Et c'était toujours des boosts psychologiques massifs pour moi parce que, d'une part, c'était un vrai indicateur de mon niveau. C'était genre, putain, je peux tenir 12 heures par jour. Je veux dire, tu te rappelles celle d'avril où il fallait faire autant de hike and fly que possible en une journée ?
J'en ai fait genre huit, tu sais, une quantité énorme de dénivelé. Je ne me rappelle même plus combien c'était ce jour-là. C'était énorme. C'était énorme, ouais. Et puis, tu sais, c'est devenu trop venteux pour voler. Je t'ai envoyé un SMS en disant : « Hé, je fais quoi maintenant ? » Et tu m'as répondu : « Ok, va à la salle et fais une demi-heure de rameur ou une demi-heure de ski ERG, une demi-heure de vélo, une demi-heure de tapis, et ensuite nage pendant une demi-heure. » Tu sais, j'étais en mode : « Oh la vache. » Et je l'ai fini. Je me sentais super bien. C'était presque une journée de 7 000 calories. C'est une grosse journée. Une journée énorme. Mais ensuite, en mai, la journée a commencé à devenir, tu sais, on parlait de cette période d'affûtage en juin. La journée a commencé à devenir, je l'ai regardée l'autre jour, tu sais, il y avait genre 4 000 mètres puis 20 km. Ouais. Et puis un autre jour, c'était genre 50 km avec le sac à dos et, tu sais, des trucs genre CrossFit.
C'étaient des grosses journées. Je me souviens t'avoir envoyé un mail à un moment donné en disant : « Mec, quand est-ce que ce tapering commence ? » Mais tu avais, encore une fois, ta vision des choses et tu me disais juste : « Fais-moi confiance, tu vas... » Si tu te blesses maintenant ou si tu es comme... rappelle-toi, à un moment pendant l'hiver, je t'ai demandé : « Est-ce que c'est normal que j'aie des courbatures pendant 40 jours d'affilée ? » Et tu m'as répondu : « Si tu as des courbatures maintenant, c'est normal. Tu n'en auras plus à ce moment-là. » Mais je suppose que je ne veux pas, je ne veux pas que le spectateur ou l'auditeur ait l'impression que c'était l'enfer. En fait, ça ne l'était pas. C'était vraiment sympa tout du long parce qu'il n'y a jamais eu un seul moment où je me suis dit : « Je n'en peux plus. Je suis foutu. Mec, il faut que je vienne pleurer sur ton épaule. » C'était toujours plutôt : « Mec, en fait, je me sens super bien. »
Jusqu'à fin mai, je me demandais : quand est-ce que ça va se calmer ? Et je pense qu'une partie était psychologique. Carrément. C'était genre : quand est-ce que ce foutu affûtage va enfin arriver ? Mais explique-moi comment ça se passe, ce processus, la phase finale. Et encore, je prends de l'avance, mais c'était une période fascinante pour moi. Ouais. Tu sais, et je vais revenir un tout petit peu en arrière, une partie de ce que tu as dit, c'était genre trois semaines puis une semaine de décharge — c'est mon terme, ce n'est pas une semaine de repos parce que Gavin faisait quand même des trucs, mais c'était un volume significativement réduit — c'est à propos de l'entraînement intensif. Ton corps est stressé. Et puis il compense et essaie de s'améliorer, mais il faut lui laisser le temps de s'améliorer. Et c'était ensuite la semaine de repos. Donc tout le cycle, tout ce qu'on faisait, six mois, neuf mois, neuf mois, c'était une poussée de compensation sans fin dans la vue d'ensemble vers l'affûtage, qui était le moment où ton corps allait théoriquement atteindre son pic ultime et où tu serais prêt pour la course.
Et le pic de forme, c'est difficile. Il y a plein de gens bien plus intelligents que moi qui essaient de gérer le pic de forme des skieurs de descente, des haltérophiles olympiques. Et ça, c'est un peu plus facile parce qu'il y a tellement plus de variables. On peut être à 2 % près, ça ne fait pas de différence. Mais, euh, une partie du problème... On essayait de trouver le bon dosage, tu ne veux pas commencer le taper trop tôt et tu ne veux pas qu'il dure trop longtemps, et le taper est délicat parce que, presque universellement, quand on est en phase de taper, on ne veut pas commencer trop tôt. J'ai eu quelques athlètes qui venaient me voir en disant : « Je perds en forme. Je ne dors plus bien. » Euh, je détestais ça. Ouais. Enfin, tout le monde est comme ça, c'est universel parce que ton corps... J'avais ces sortes de spasmes musculaires la nuit qui pouvaient durer des heures et des heures et des heures.
Genre, j'en avais dans les biceps, dans les jambes, et c'est assez universel : l'affûtage, ça déconne. Donc on ne peut pas le faire trop longtemps, mais il faut le faire. Ou alors, même si vous vous sentez super bien, vous arrivez à la course fatigué, et c'est juste stupide. Donc une partie du problème, c'est que vous étiez en Europe et on en avait discuté : d'accord, tu es en Europe, le plus important à faire, c'est de survoler le parcours. Donc je savais que tout ce que j'avais mis sur cette feuille, si j'en faisais 70 % avant que tu n'y sois, et pour dire au public que Gavin a fait 100 % de tout, tout le temps, mais quand il est arrivé en Europe, ce n'était pas intelligent. Parce s'il avait eu cinq jours de beau temps, on savait que tu aurais fait de la randonnée, mais il faut que tu ailles survoler le parcours. Donc une partie du problème, c'est que j'en ai mis trop dedans et...
j'ai supposé que tu n'arriverais pas à tout faire et ce n'est pas le cas, mais tu en as fait beaucoup et je pense qu'une partie de ça, c'est que tu t'es tué à la tâche, et c'est pour ça que tu as probablement commencé à te sentir assez mal. Et la deuxième chose, c'est comme je l'ai dit, je pense que l'objectif global était de te pousser au maximum possible, puis de te laisser partir sur la grande côte jusqu'à la course. Et je pense que, je ne veux pas paraître modeste ou trop sûr de moi, mais c'était vraiment intéressant d'être là la semaine avant la course avec tous les autres. Il y avait beaucoup de peur, oui, chez beaucoup de gens, tu sais, beaucoup de ces gars avaient l'air vraiment effrayés, et beaucoup de ceux qui avaient déjà fait la course avaient l'air vraiment terrifiés. Et je pense que c'était quelque chose de crucial pour ma psychologie, pour mon mental avant la course, parce que grâce à ce long affûtage, j'étais dans un très bon état d'esprit, non ? Parce que je pense que l'entraînement pour la plupart des athlètes de la course était assez limité à la marche et vol, beaucoup de marche et vol, mais nous avions fait cet effort incroyable pour autre chose, au point que je savais une chose qui n'a finalement pas été vraie : je savais que je n'allais pas avoir d'ampoules. Je m'en vantais auprès de tout le monde parce qu'on avait tellement entraîné sur du béton, avec tellement de chaussures différentes, toujours les pieds mouillés, et j'étais allé en Europe par un temps humide et pourri en mai et juin, et j'avais beaucoup marché sans jamais avoir d'ampoule. Donc je savais que je n'en aurais pas. Ça n'a pas fini par se produire, mais je savais que je pouvais le faire, je savais que je pouvais marcher 100 km par jour, jour après jour, même si la météo était nulle. Et c'était incroyable, tu sais, quand on regarde les chiffres que tu as publiés sur ton blog, au moment où on est arrivés à la course, j'avais fait 2 000 kilomètres avec genre 200 mètres de dénivelé vertical. Est-ce que tu avais ça en tête avant de commencer ou est-ce que c'est juste comme ça que ça s'est passé ? Un peu des deux. Quand on a commencé, je n'avais aucune idée réelle parce que je ne savais pas comment tu allais réellement...
réagir, et puis quand on est arrivés en janvier, c'est là que j'ai commencé à me mettre des objectifs et à les mettre sur papier, genre : d'ici mai, on doit essayer de faire n'importe quoi, genre 10 000 mètres de dénivelé positif par semaine, et on doit essayer de pousser sur 150 kilomètres au sol, et ensuite tu recules à partir de là. Donc je n'avais pas de chiffre final, mais je savais où on voulait que tu en sois et on voulait construire là-dessus. Du coup, on en est arrivé à ce point. Ouais, parle du peloton, parce que c'était vraiment intéressant pour moi pendant toute la course. Je sais que toi et Bruce vous allez rire quand je vais dire ça, mais je n'ai pas vraiment ressenti le peloton, le peloton ne m'a jamais dérangé. Tu sais, j'étais toujours un peu énervé quand vous me poussiez une grosse batterie ou quelque chose comme ça, parce que je savais que je portais plus de poids que tout le monde. Tu sais, j'avais une aile plus lourde, j'ai fini par passer sur l'Ice Peak au tout dernier moment et je n'étais pas avec une aile légère, donc je savais que j'avais deux kilos de plus.
et je me suis dit : oh mon Dieu, je vais devoir le faire, et je vais le faire et
je savais juste que ça me ralentissait, même si je ne le sentais pas, mais c'était le cas, mais
je le savais
C'était le cas, donc je râlais, mais en fait, je ne sentais pas le sac pendant toute la course. C'était toujours comme une blague, tu sais. Même dans les montées verticales, tu y as passé beaucoup de temps, ce n'est pas quelque chose que j'aurais anticipé, tu sais, parce que je considère un sac de 9 kg comme une blague. Mais tu as vraiment mis beaucoup de temps sur la force. Ouais, tu sais, mon entrée dans le monde du fitness, c'était quand j'étais un jeune soldat d'infanterie dans l'armée, et ce que tu fais, c'est que tu portes beaucoup de sacs. J'étais un gamin de 22 ans pesant 150 livres qui n'avait jamais soulevé de poids, je pouvais courir très loin et j'étais en forme selon cette définition. Et je me souviens que mon commandant de compagnie était un ancien joueur de foot de West Point de 240 livres, il ne pouvait pas finir une course de 5 miles, mais on est partis en marche à pied et il m'a détruit, ainsi que tout le monde d'autre. Et
une marche d'infanterie d'environ 50 km avec des sacs de 27 kg à une allure de 13 minutes et demie par mile, ce qui, si vous avez déjà porté un sac, équivaut presque à de la course. Une partie de ce que j'en ai retenu, c'est qu'il faut avoir une structure ; il ne faut pas forcément peser 113 kg, mais il faut avoir de la chair, de la masse fonctionnelle pour porter sa charge. Et puis, dix ans plus tard, après vous avoir vu courir, vous entraîner pour les PJs et d'autres personnes, j'ai commencé à comprendre que la condition aérobie est super importante, il n'y a aucun doute là-dessus, mais il faut être capable de déplacer une charge, même si elle ne fait que 9 kg — et je pense que la vôtre, avec votre eau et tout le reste, est plus lourde que ça — et d'avancer.
Fais ça sur 60 kilomètres et dis-moi ce que tu en penses. La plupart des gens, s'ils n'ont pas une bonne carrure et ne se sont pas assez entraînés, vont ressentir le poids du sac plus que tout le reste sur leur corps. Je veux dire, ça les plie en deux, ça change leur posture, et quand ils modifient la posture du haut du corps, ça change leur démarche, et alors leurs hanches et leurs genoux se mettent à faire mal. Et avec tes problèmes de genoux, je savais que ça ne pouvait pas arriver. Tu devais garder ta posture de marche normale, que ce soit pour 300 kilomètres ou pour 10 kilomètres. Donc, ce qu'on a fait, c'est essayer de construire une structure sur ton torse et tes jambes, mais ça faisait aussi partie du renforcement des genoux dont on a parlé, et de la capacité à monter des côtes rapidement. Mais on a mis beaucoup d'efforts sur ton torse, ce qui était
Tu ne veux pas de poids pour le poids, donc je ne voulais pas te faire prendre du poids et on a beaucoup discuté pour s'assurer que tu ne prends pas trop de volume, parce que tu es le genre de gars qui peut prendre de la masse assez facilement. Mais il y avait un certain niveau qui en valait la peine, parce que si tu avais 5 kilos de moins que maintenant, je ne pense pas que tu aurais aimé porter ce sac autant, n'est-ce pas ? Alors on a procédé de manière assez classique à bien des égards. Comme tu l'as dit, on n'a pas fait beaucoup de "crossfit", il n'y avait pas beaucoup de trucs du genre "voici un entraînement, fais-le jusqu'à en avoir la nausée". On a fait beaucoup de séries avec des répétitions, tu as fait beaucoup de squats, tu as fait une tonne de tractions, on a fait des pompes et on a juste essayé de te rendre putain de fort. Et puis notre mouvement préféré, c'était le "sandbag get up". Pour ceux qui ne l'ont jamais essayé, allez, fabriquez un sac de sable. Si vous êtes un homme, faites un sac de 25 ou 30 kilos, et si vous êtes une femme, 10 kilos de moins. Allongez-vous par terre, posez-le sur votre épaule, et en gros, relevez-vous avec. Il y a une technique, mais le principe simple est de se lever puis de se remettre au sol. Faites ça pendant 10 ou 20 minutes, ou le temps que vous décidiez. Vous développez beaucoup de durabilité et de force dans votre sangle abdominale, ce qui vous aidera à porter une charge lourde. Je pense que le sac de sable, les "get-ups", je ne sais pas combien de milliers de ces putains de trucs j'en ai faits, mais c'était la première chose que j'ai faite quand je suis allé en Europe avant de partir, en fait, tu...
que ce soit un sac de 20, 60 ou 100 livres, vous savez, prenez ces trois sacs. Emmenez les sacs de sable avec vous, remplissez-les avec tout ce que vous pouvez trouver une fois sur place parce qu'on n'avait plus de salle de sport, vous voyez, on était en déplacement. Mais je pense que ces exercices, plus que tout le reste — le workout au kettlebell était assez brutal aussi — c'était l'un de ces trucs où, une fois fini, on pouvait voir son corps changer, genre, prendre de la masse, vous voyez ? C'était incroyable. C'était de tout...
ça avait l'air d'être le truc qui me tonifiait le plus et me faisait me sentir vraiment fort. J'avais toujours l'impression d'être un peu comme Hulk à la fin de ces séances, comme si je pouvais traverser un mur. Je pense qu'une partie, c'est le côté psychologique parce que c'est inconfortable si on ne les a jamais faites, parce que se lever et se remettre au sol n'est généralement pas très amusant. Et quand tu as 60 livres sur l'épaule, c'est juste pas confortable et c'est putain de dur.
pour se relever après un moment. Enfin, c'est ce genre d'exercice en amplitude complète, en mode "beast". Je ne sais pas, tu en fais 100 et c'est comme si tu traversais un mur. Ça demande de la détermination, mais c'est vraiment super pour tout. Absolument, c'est excellent pour tout, bien sûr que ça travaille énormément la sangle abdominale. Alors oui, les get-ups... parle-moi de l'entraînement aux kettlebells. Alors, je suis retourné voir et, en général, tu faisais de la musculation deux fois par semaine en moyenne. Au début, c'était trois fois par semaine, mais en général, c'était deux fois par semaine. Et si tu multiplies ce nombre de semaines par deux, il y a probablement eu 80 séances différentes, mais sur les 20 restantes, il y avait deux entraînements en particulier que nous avons répétés assez souvent, et l'un d'eux était cet entraînement en neuf stations dont tu as parlé.
et euh pour ceux qui connaissent, je l'ai volé à John Wellborn de Power Athlete. Et l'autre entraînement, attends une minute, on doit parler des neuf, des neuf d'accord. L'entraînement en neuf étapes était juste génial, on l'a fait chaque semaine pendant quatre semaines à un moment donné pendant l'hiver. Tu as 80 secondes à chaque étape pour faire deux séries de 10, en gros aussi lourd que possible pour faire 10 répétitions, et ensuite tu enchaînes le reste de l'entraînement sans poser le poids, sans poser le poids. Et c'était du squat, tu vas devoir m'aider là, mais c'était du squat, du développé couché, des dips, des tractions, non, pas de swing, des tractions, tu sais, comment tu appelles ça ? Tes tractions sans élan, des tractions strictes, des kettlebells et les kettlebells valaient genre 75, ouais, des squats avant, je ne me rappelle plus, des fentes et du push press, c'est ça. Donc c'était neuf, c'était neuf et demi et demi et demi et demi et demi et demi et demi et demi neuf, donc tu as neuf étapes, neuf exercices, deux séries de 10, 80 secondes pour le faire, ce qui signifie pratiquement que pour les exercices de jambes, pour les trucs difficiles, tu sais, les trucs lourds comme le squat et le développé couché, tu le fais, tu le poses sur le rack et tu recommences, tu le poses juste sur le rack et tu repars direct. Pour les dips et les tractions, tu pouvais avoir un peu plus de repos, mais mon rythme cardiaque montait toujours à mon maximum presque instantanément. Donc c'est, tu sais, c'est un entraînement court mais c'est un entraînement long et c'est un entraînement dur, c'est un entraînement long et dur avec un rythme cardiaque aussi élevé, c'est le genre de truc où tu as l'impression que tu vas vomir, oui, et euh et tu finis par manipuler pas mal de poids. Mais ce qui était intéressant pour moi, c'était que la première fois, je me disais : OK, Ben essaie vraiment de m'achever, ça craint grave. Mais à la quatrième semaine, tu augmentes le poids à chaque fois, ouais, mais à la quatrième semaine, c'était genre : ouais, j'ai géré, et tu fais plus de charge avec plus de charge, et c'était vraiment cool parce que c'était juste une fois par semaine.
mais on pouvait voir une progression massive, tu sais, une énorme prise de poids, genre juste du volume, et mon Dieu, c'était dur. Enfin bref, je pensais que l'auditeur apprécierait, c'était un super entraînement, et celui-là servait à la fois pour la condition physique et stratégiquement pour le cerveau, parce que j'avais bien sûr supposé que tu allais progresser, ça aurait été nul sinon, mais je voulais que tu... tu sais, une partie du problème quand on fait des entraînements très variés tout le temps, c'est qu'on n'a aucun retour. C'est dur d'avoir un retour quand tes entraînements sont toujours différents, donc je voulais te donner quelque chose sur lequel tu pourrais réfléchir et te dire : "Putain, je deviens plus fort". Ensuite, il y a l'entraînement au kettlebell. Dan John est un coach de force pour les Highlands Games depuis longtemps, un gars très connu mais plutôt "underground", et il a écrit cet entraînement de 500 répétitions de swing au kettlebell.
et il l'a écrit comme un moyen rapide de faire ce truc quatre fois par semaine, pour faire 10 000 swings en un mois. Tout l'objectif était juste de perdre un peu de masse grasse et d'avoir l'air sexy, et tout le reste. J'ai pris ça et je l'ai adapté pour quelques raisons. Premièrement, si vous avez déjà fait des swings avec un kettlebell, vous en faites un, ce n'est pas si dur ; vous en faites 20, ça devient dur. Quand vous commencez à faire des centaines de répétitions, plusieurs choses se produisent : il faut le faire correctement sinon il y a des conséquences. Ça teste considérablement la force de votre poigne, ce qui n'a évidemment aucun impact direct sur les exhalts, mais il y a une forte corrélation : les gens qui ont une poigne forte sont généralement plus forts partout. Ça fait grimper votre fréquence cardiaque de façon dingue, et puis le plus important, c'est que ça allait mettre à sec votre chaîne postérieure, c'est-à-dire vos fessiers, vos ischios et vos lombaires, et ces muscles sont super importants pour la course. Et la raison principale pour laquelle je l'ai fait, c'est que c'était juste putain de sadique et que c'était un vrai défi mental pour le terminer. Et vous savez, beaucoup de ce qu'on a fait en salle de musculation n'était pas pour ça, je voulais juste que vous travailliez et que vous sortiez parce que votre test était sur la route, mais parfois, c'était cool d'avoir un petit pic du genre « ça pue, voyons ce que tu peux faire », avec tous les autres bénéfices. Donc, Gavin a fait... on a fait les 300, c'est ça ? 300 et puis 400, ouais. Et donc, vous faites une série de 10, vous posez le poids, vous prenez quelques respirations, vous faites une série de 15, oh, vous faites des tractions.
Ouais, j'y arrive, pas de respiration, j'y arrive, OK. Ouais, t'as raison, pas de respiration. L'entraînement de base, il y a trois séries de 100 ou quatre si tu fais 400, et elles sont découpées en 10, 15, 25, 25 et 50, et entre ces séries, tu fais un autre mouvement. Ça peut être des tractions, ça peut être des goblet squats, ça peut être des front squats. C'est là que tu t'occupes du reste du corps, et le but, c'est que tu fais tes 10 ailes, t'as raison, tu enchaînes avec tes tractions, puis tu fais tes 15 ailes, puis tu fais des tractions, et les tractions ou les front squats sont sur un nombre de répétitions plus bas, tu n'en fais pas 50. Et au moment où tu arrives à la série de 50, tu regardes juste le poids parce que j'ai fait cet entraînement souvent et tu te dis : je peux pas faire ça, non.
C'est incroyable, tu commences à le balancer et puis tu finis par le faire, et ensuite tu le poses et tu te reposes un peu avant de passer aux 100 suivants, mais si tu ne l'as jamais fait, c'est une expérience assez unique. C'était une autre expérience intéressante où il y a eu ce gain radical, ouais. La première fois avec les 300, tu voulais que je le fasse avec le 53, j'ai commencé avec le 53 je crois, j'ai réussi deux des séries et j'ai dû descendre au 44, peu importe ce qui est juste en dessous avec les kettlebells, j'oublie toujours. La semaine suivante, quand je l'ai refait, je les ai tous faits avec le 53 et la semaine d'après on est passés aux 400 et je les ai tous faits avec le 53 ou le 56, peu importe c'était quoi, et je le regardais toujours en me disant : je ne peux pas faire ça. Mais la première fois, je ne pouvais vraiment pas, j'ai dû lâcher le poids parce que je n'arrivais pas à le tenir. Ouais, ce n'était pas vraiment... je pense qu'à ce stade, c'était déjà février, on était bien avancés et j'étais fort, mais c'était la force de préhension, ouais, le fait de le tenir. Ouais, je pense que c'est la force de préhension et je pense que c'est la force de préhension, et puis aussi juste l'apprentissage.
pour te dire genre « va te faire foutre » ouais, tu vois ce que je veux dire, carrément. Ouais, il y a beaucoup de ça, exactement. Il y a beaucoup de grognements ces jours-là. Je suis allé en Australie en décembre, donc c'était assez tôt. C'est drôle quand je regarde l'entraînement en arrière, j'avais déjà fait des séries énormes. C'était assez intéressant, mais je suis descendu pour voler avec Bruce. Bruce était mon supporter pour les auditeurs, il était un peu notre stratège et soutien pour la logistique aérienne, et Ben était mon bouc des montagnes, on a un peu réparti les rôles et tu étais mon jeu au sol. Bruce, c'était le jeu aérien. Je suis descendu pour voler avec Bruce pendant trois semaines, c'était vraiment intéressant parce qu'on n'avait pas de montagnes pour s'entraîner, sauf quand on était en haut à Bright, mais pour la plupart, on était en plaine. On n'avait pas de montagnes pour s'entraîner, il faisait une chaleur de dingue. J'avais une piscine, tu vois, donc quand je suis arrivé là-bas au début, tu étais genre « OK, on voit ce que tu as », et puis OK.
Et voilà, tu fais tout ça, tu sais, le "leg thrasher", le "peck trasher", tous ces "leg blaster", mon Dieu. Mais tu as inventé tout ce genre de trucs, mais d'un point de vue coaching, on n'a pas semblé beaucoup galérer avec. J'ai beaucoup voyagé l'année dernière, et ça avait toujours l'air d'être sans problème. Je me souviens avoir fait des burpees et je me disais : je vais faire tous ces mouvements bizarres dans des chambres d'hôtel, et tu avais ta valise à un moment donné. Ouais, j'utilisais beaucoup ma valise et tout ça, tu sais, trouver des cailloux et du sable, remplir des sacs à dos, ce genre de choses. Mais en Australie, j'ai fait toute cette natation, comment tu sais comment faire ? Je n'arrêtais pas de rigoler parce que tout le temps que j'étais là-bas, je me disais : c'est quoi ce délire ? Regarde celui-là, par exemple, beaucoup de marche arrière. Comment tu en es arrivé là ? C'est juste ton expérience ? Ouais, c'est vraiment juste l'expérience, tu sais, la marche arrière, la marche arrière... Oh mon Dieu, je suis allé voir un rolfier il y a genre 10 ans et tu n'as jamais été fait rolfer ? Essaie, c'est incroyable, génial. Et tu sais, j'y suis allé parce que j'étais un peu déglingué et il m'a demandé : "Vous êtes coureur ?" et j'ai dit "Ouais" et j'ai juste fait une course de 50 miles. Et il m'a demandé si je devais commencer à marcher à reculons et il parlait de déséquilibres, tu vois, on avance toujours.
Je suppose que si tu marches jusqu'à ton bureau et que tu t'assieds, c'est tout ce que tu fais, donc pas de souci, mais si tu cours 100 miles par semaine, c'est beaucoup de mouvement vers l'avant. Il m'a dit d'essayer de marcher à reculons et j'ai vraiment senti que ça faisait une énorme différence, comme une sorte de réinitialisation, je suppose. C'est de là que ça vient. Et pour le reste, c'est pareil, c'est l'expérience. J'ai entraîné un tas de gars pour le PJ et le DOC, c'est quoi ça ? Un pararescue, c'est les forces spéciales de l'armée de l'air, et il y a une énorme composante de natation parce qu'une partie de leur truc, c'est de sauter de l'hélicoptère dans l'eau. J'ai aussi entraîné un tas de Navy SEALs, la plupart des auditeurs savent qui ils sont, on allait au BUD/S ou des aspirants SEAL, je devrais plutôt dire. Donc, je ne suis pas un nageur, j'ai entraîné des triathlètes et ces gars-là, et j'ai passé beaucoup d'années à bidouiller pour comprendre ce qui marchait. C'est comme ça que j'ai commencé à apprendre certaines de ces choses, comme la natation hypoxique.
Et en gros, la théorie c'est que tu nages le premier tour et je ne me rappelle plus, tu peux prendre une inspiration à chaque mouvement, puis le deuxième tour tu peux en prendre toutes les deux, et ainsi de suite jusqu'à ce que tu craques. C'est une sorte de version des exercices de respiration en escalier avec des kettlebells que Mark Twight a écrits, je ne sais pas si on les a faits. Et puis, c'est plus une question de surmonter la panique que d'adaptation physiologique réelle, parce qu'on peut tous finir par respirer par panique et ça peut vraiment te bousiller. Pour ce que tu allais faire, ça semblait approprié ; si tu peux avoir une spirale de mort complètement dégueulasse, tu vas finir dans un bassin de neige à 100 km/h.
et ils pourraient devoir faire quelque chose, tu vois, si tu étais capable de gérer ta respiration en cas de panique et de faire ce qu'il faut. Et pour toi, ça va probablement toujours être un peu facile vu ton passé dans l'eau. J'imagine que tu as eu des expériences terrifiantes dans l'eau, mais ça faisait partie du truc : essayer de trouver quelque chose d'intéressant à faire pour toi, puis simplement repousser ce seuil anaérobie parce qu'on était dans la phase d'intervalles à ce moment-là, et voir globalement ce que tu pouvais faire avec un manque d'oxygène. Et ça apporterait des bénéfices quand tu vas mettre les gaz en montée en altitude, là où tu perds un
d'oxygène et tu en perds beaucoup, et tu en perds beaucoup de
d'oxygène parce que tu montes vraiment vite et qu'il n'y a de toute façon pas d'oxygène à avoir parce que tu es à 4 000 mètres. Donc, tu sais, ce n'est pas de la science révolutionnaire, on ne mesurait pas ton sang, c'était juste un historique de choses faites avec des gens en se disant que ça marchait et qu'on en voyait de bons bénéfices, et que ça ne marchait pas et que je ne voulais plus faire ça. C'est un peu comme ça que j'en suis arrivé là. Et puis pour la partie voyage, tu sais, les gens trouvent beaucoup d'excuses, et les athlètes en trouvent, et les coachs en trouvent encore plus. Les coachs sont pires. Si tu n'es pas dans leur salle, dans leur environnement, à regarder leurs poids, ça devient difficile pour eux de contempler ce qu'il faut faire. Et tu sais, pour entraîner des athlètes de montagne ou des athlètes militaires, tu ne peux pas avoir ces limitations. Il y a longtemps que j'ai appris à me dire : on va improviser. Il ne devrait pas y avoir d'excuse. Tu es dans une chambre d'hôtel ? Tant pis, utilise des bagages, fais mille pompes. Ce n'est peut-être pas l'exercice spécifique au sport parfait pour ce jour-là, mais c'est bien, tu bouges. Oui, tu bouges. Exactement. Dis-moi, je dois juste insister sur le fait que pour moi, la variabilité de tout le processus du début à la fin était vraiment incroyable parce que, tu sais, d'habitude, je ne regardais pas le lendemain avant la veille, ce qui est sage, mais ce n'était jamais... c'était toujours genre "oh mon Dieu, c'est ça". Il y avait très peu de répétitions, presque aucune. Et tu sais, dans la phase aérobie, il y avait beaucoup de trucs ennuyeux qu'on devait juste faire, beaucoup de marche, tu sais, beaucoup de... et je suis monté la colline derrière chez moi mille fois, donc je connaissais bien le parcours, mais on le faisait toujours différemment. Soit en intervalles, soit très vite, soit plutôt tranquillement. Enfin, c'était cette variabilité, je pense que c'est une autre chose que tu gagnes en coachant. Tu as vraiment un don pour garder ça amusant, alors merci pour ça. Mais ça faisait partie de ce que...
ça rendait le truc vraiment passionnant et ça m'a aidé à être à fond tout le temps, parce que c'était amusant. C'est en fait vraiment amusant, et si c'est nul, qui veut le faire ? Je veux dire, c'est nul, comme tu l'as dit, s'il neige et que tu marches à 60 km/h, tu peux dire que c'est nul, mais si c'est juste ennuyeux tout le temps, je ne sais pas, il faut être quelqu'un de vraiment dur pour faire ça. Donc tu veux rendre ça intéressant. Je pense aussi que ce sport se prête bien à ça parce qu'on ne savait juste pas ce qui allait se passer. Je savais toutes les bases que je voulais couvrir, mais ça me laissait être assez libre sur la manière d'y arriver, dans le sens micro, au niveau de l'entraînement quotidien. Tu vois, genre, rendons celui-ci intéressant parce qu'on le peut, parce que chaque jour dans le X-Alps ne serait pas ce qu'on imaginait et, bien sûr.
C'est exactement comme ça que c'était, je veux dire, ils étaient tous différents. Ouais, ouais, ouais. En fait, tout ce qu'on avait comme base, c'était le livre de John Chambers, non ? On avait vu les vidéos et tout le reste, mais tu sais, à un moment donné, il a mentionné que sa moyenne était de 60 km par jour. Ouais, et il a fait une moyenne de quatre fois, tu sais, et il a fait une moyenne de quatre fois, tu sais, moi je l'ai fait cinq ou je ne sais quoi, je pense qu'il a fait 120 000 pieds de dénivelé vertical. Donc c'était plus ou moins ça, ouais, c'était notre genre de résultat final, exactement. Ils vont faire 60 km jour après jour et on sera capables de grimper en moyenne quatre fois. Ouais, et ça soulève aussi un bon point, tu sais, je ne veux pas que les gens qui écoutent ça pensent qu'au final, on était focalisés sur ton sport, peu importe le nombre de balancements de kettlebell que tu peux faire, ça n'a pas d'importance.
ton squat arrière, peu importe ton temps de marche pour 60 km, est-ce que tu vas bien réussir l'X-Alps ou pas... tu sais, ta performance en Europe était tout ce qui comptait et je pense qu'on a bien fait d'utiliser tout ça comme un outil sans jamais se focaliser sur une journée en particulier, et toi en tant qu'athlète, tu as bien géré ça aussi. Tu disais : « je me sens plus fort », « je me sens mieux », « j'ai passé une bonne journée », « j'ai passé une journée pourrie ». Tu as aussi eu des journées pourries, on en a tous, mais le but était simplement d'être meilleur à l'X-Alps et beaucoup de gens, quand ils se lancent dans un entraînement à haut volume, se focalisent sur l'entraînement et oublient qu'il y a un sport à la fin. Ouais, je pense que c'était ça.
Une autre façon de dire ce que tu viens de dire, c'est qu'il y avait toujours une priorité sur le fait de ne jamais rater une journée de vol. Ouais, même si le mardi était censé être l'une de ces grosses journées et qu'on avait du beau temps, on changeait toujours ces jours. C'était toujours le vol en priorité, et c'est ce qu'on a appris, encore plus. On le savait avant de commencer, mais ce qu'on a vraiment appris dans cette course, c'est que c'est le meilleur pilote qui gagne. Encore une fois, Chrigel a gagné, pas parce qu'il est le plus rapide au sol, mais parce que c'est le meilleur pilote. Ouais, et tu le savais d'avance, je me souviens que tu m'as dit : « Si je fais la course Wellness, c'est parce que je vais bien voler. » Mais tu disais aussi : « Mais il peut pleuvoir, je dois quand même beaucoup marcher et je dois être en forme. » Et c'était toujours notre idée : « Allons-y. » Et je pense que c'est vrai, je veux dire, tu es devenu quelqu'un dans le X-Alps, tu vas me détester que je dise ça, mais je pense que tu étais le mec le plus en forme là-bas, point final. Mais
On avait juste besoin de te mettre en forme, ce qu'on a fait, pour que ta condition physique ne soit pas une distraction pour ton pilotage... et ensuite tu as vraiment bien volé, tu sais, premier Américain à atteindre le raft, et je pense qu'on a bien fait de s'en souvenir. On a juste balayé tout le reste, c'était comme je disais, tout tournait autour du fait de te rendre bon en X-Alps. On faisait X mètres quand on voulait que tu ailles à X vitesse. Tu te rappelles, on en a beaucoup parlé, on avait des objectifs de rythme pour Gavin en marchant au sol et en montée, mais au bout du compte, si il pouvait marcher beaucoup de fois, monter en montagne et se sentir bien, puis décoller avec son aile — ce qu'il a fait souvent — et recommencer, se sentir bien, et recommencer encore. Personne ne se souciait vraiment du temps, tu te souciais juste d'avoir fait 12 000 mètres de dénivelé positif et 20 000 au sol, d'avoir volé et de te sentir bien. C'était ça l'objectif, parce que c'est ça la course. Et je pense que tu as fait plusieurs commentaires sur d'autres athlètes que tu as entraînés, il n'y a pas besoin de les rendre...
Quelle est ta citation pour « tu as juste besoin d'être assez bon » ? Ouais, totalement. Je veux dire, tout est une question d'économie. Tu as juste besoin d'être assez bon pour ton sport, et être assez bon, c'est gagner en théorie. Mais tu sais, si tout ce que tu avais à faire était, par exemple, si un squat à 225 livres équivalait à être assez bon, et qu'on n'utilisait pas de chiffres — je ne me souciais pas de ses chiffres — alors c'est assez bon. Pourquoi est-ce qu'on passerait du temps et de l'énergie à courir après des chiffres fictifs comme « Gavin, je veux que tu fasses un squat à 300 livres » ? Enfin, qui s'en soucie ? Je veux juste que tu sois assez bon. Et pour toi, être assez bon, c'était : est-ce que tes genoux vont bien ? Est-ce que tu tiens des allures raisonnables au sol ? Est-ce que tu peux monter vite ? Et le lendemain, est-ce que tu te sens comme neuf ? Ce sont un peu nos mesures standards. Alors, je vais juste passer au... pour que l'auditeur puisse avoir un... on a posté tout ça pendant...
la course et on essayait de faire des blogs et tout ça, mais le téléphone de Red Bull était complètement nul, donc le système de blog a été un peu un échec, ce qui était dommage, alors certains n'ont jamais été publiés. Mais pour résumer la course, ça s'est vraiment, vraiment bien passé pour nous. On a eu quelques très mauvaises journées dès le début, j'ai fait l'un de mes premiers passages de nuit, je crois que c'était la troisième nuit, j'ai marché toute la nuit, mes pieds ont vraiment pris cher. En fait, dès le début du deuxième jour, j'étais avec Aaron Durogati, je crois que lui et moi étions
dans la même équipe et j'étais dans la même équipe et nous
On était ensemble la majeure partie de la journée, on s'est perdus, on a grimpé une colline horrible et ça a complètement bousillé nos deux paires de pieds. On était tous les deux grave déshydratés, on était dans un sale état, mais comme on s'était perdus, on avait pris le mauvais sentier, et puis il faisait une chaleur de dingue pendant la course. On a eu une énorme vague de chaleur en Europe quelques jours avant le début de la course et elle est restée là jusqu'au troisième jour environ, donc il faisait vraiment chaud sur le terrain et très humide. Les pieds d'Aaron, les miens et ceux de pas mal d'autres athlètes ont fini en état lamentable. Des journées difficiles, et puis on a eu une journée incroyable, le huitième jour, après une journée très dure le septième, et j'ai juste lâché prise sur tout le truc, on s'est reposés, et puis Ben et moi sommes montés sur un col très élevé au-dessus de Bellinzona et on a fait une journée massive, on est remontés à la septième place et on a pratiquement bouclé la septième jusqu'à la fin de la course. Et puis j'ai fait une descente terrifiante et je ne devrais même pas être ici à parler à Ben, c'était incroyable que j'en sois sorti vivant. Enfin, tout ça est sur le site, mais comme c'est un truc de fitness, la dernière fois qu'on a fait une descente l'autre soir, j'ai dû utiliser la deuxième, la dernière nuit pour essayer de rattraper Ferdinand Ben Chelvin qui m'avait dépassé ce jour-là et était passé à la septième, donc j'étais huitième. Ça n'allait pas arriver, il était trop loin devant de toute façon, mais j'ai essayé, ouais, et j'ai donné tout ce que j'avais cette nuit-là et mes pieds étaient juste défoncés, donc à l'exception de ce dernier jour, je me suis senti incroyable pendant toute la course.
À part mes pieds et même ce dernier jour, on a grimpé ces 700 mètres pour faire cette dernière petite course qui n'a pas fini par marcher pour nous, et ça a pris genre trois heures, ce qui est trois fois plus lent que mon rythme habituel, ça aurait dû prendre une heure, donc clairement j'étais épuisé, ouais. Mais même là, je ne me sentais pas si mal physiquement. Le problème des pieds, c'est quelque chose que toi et moi n'avons pas encore vraiment résolu, on en a beaucoup parlé et on a encore du travail pour comprendre ça. Il y avait des gars dans la course avec des sandales, c'était plutôt intéressant. Enfin bref, on fera une mise à jour sur le podcast quand on aura compris ça, parce qu'on pensait avoir réglé le problème, mes pieds étaient comme des briques calleuses avant la course, mais ils ont quand même fini en lambeaux. Mais pour la récupération, Will Gadd m'a dit que l'une des raisons pour lesquelles il ne voulait pas que je fasse cette course quand on a fait la Rocky Traverse l'année dernière, il a parlé de six mois, vraiment un an, genre six mois pour ses pieds, mais il a fallu un an avant qu'il ne se rétablisse vraiment, et j'étais comme "oh mon Dieu, je suis couvert". Nate Scales, qui était dans le dernier podcast, super podcast, vous devriez tous l'écouter, c'était fantastique, il l'a fait en 2007, ses pieds sont restés en lambeaux pendant un an. À part mes ampoules qui ont duré deux semaines et mes pieds qui étaient dégueulasses, je ne me suis jamais senti mal, tu vois. Tu m'as vraiment dit de ne pas bouger pendant un mois quand je suis rentré, ne pas faire d'exercice et être presque un peu en surpoids.
ce qui était en fait vraiment plutôt sympa, vous savez, c'est une chose assez agréable à faire, mais je ne cherche pas à me vanter, ce que j'essaie de dire c'est que c'est
remarquable à plusieurs égards. Je pense que... mais est-ce qu'on a raté quelque chose ? Est-ce qu'on a fait une gaffe ? Est-ce que tu aurais pu l'anticiper ? Non, je vais être totalement franc, je pensais que tu serais en pire état que tu ne l'étais. Je...
Je suis ravi que tu ne le sois pas, je pense que c'est un témoignage du travail que tu as fourni. Je pense que tu es évidemment un peu un monstre génétique, ce qui est cool. Je pense que nos phases de montée et de descente ont probablement aidé un peu. Je veux dire, tu as eu le pire bordel possible avec la course, et en prenant cette pause, je pense que ton corps s'est dit : « Cool, je me rappelle de cette partie, je peux me reposer et récupérer ». Enfin, je ne sais pas. Tu es devenu une bête, et je ne peux pas dire que tu n'as pas donné tout ce que tu avais, parce que tu as tout donné à chaque fois.
Et, vous savez, pour les auditeurs qui ne le savent pas, j'étais, comme il l'a mentionné, l'un de ses soutiens, donc j'ai beaucoup grimpé en montagne avec Gavin. Et il est putain de rapide. Je veux dire, tu fonçais à fond, et tu as donné tout ce que tu avais à chaque instant de chaque journée. Et ce dernier jour aurait dû t'épuiser pendant deux semaines, mais ce n'est pas le cas. Et je pense que notre entraînement était juste bon.
Est-ce que tu changerais quelque chose la prochaine fois ?
Je ne sais pas. On en a parlé l'autre soir, et je pense que je ne l'ai pas encore totalement digéré. Je pense que quand on se rapprochera, je vais me pencher plus sérieusement sur ce qu'on a fait.
Je ne sais pas. Parce que pour moi, si on pouvait régler le problème de mes pieds. Carrément. Tu sais, j'aimerais faire exactement le même programme. Tu me disais que tu allais le changer et déplacer des trucs. Enfin, pour moi, c'était, genre, parfait. Ouais. Pour moi, la dernière, tu sais, cette dernière nuit, on a commencé, j'ai atterri vers 21h pile, tu sais, ce vol incroyable. Et j'ai pratiquement commencé à trottiner pendant environ trois heures, et après je ne pouvais plus parce que mes pieds me faisaient mal. Et puis j'ai marché jusqu'à ce qu'on arrive à Pay le lendemain, 17h ou 16h ou peu importe, tu sais, donc c'était long, terriblement long. C'était
c'était une longue
la nuit. Et, tu sais, j'hallucinais cette nuit-là, je n'arrêtais pas de me dire que Ferdinand était sur le bord de la route à m'attendre, et il s'est passé des trucs bizarres cette nuit-là, c'est sûr. Et puis on s'est perdus dans les ronces avec toi. C'était génial. C'était trop cool. C'était dingue. Et, tu sais, c'était... enfin, je ne vais pas m'asseoir ici pour dire que c'était facile. C'était, tu sais, mais je crois que c'était 110 km. Enfin, c'était ce qu'on avait dit que ça serait. Je me souviens avoir discuté avec toi cette nuit-là, et tu me demandais : qu'est-ce que tu en penses, tu sais ? Je devrais marcher ou on attend ? Parce qu'on avait une option. On pouvait rester sur place, il y avait un départ à proximité, mais une fois qu'on avait dépassé ce départ, c'était fini. C'était fini. Alors c'était genre, est-ce qu'on lâche tout ou est-ce qu'on essaie de voler demain et d'arriver en forme, ou est-ce qu'on essaie de battre ce gars ? Exact. Et je n'avais aucun avis à donner à Gavin à part : si tu y vas, ça va faire mal.
Et je crois que je me suis rappelé lui avoir dit : « Ça va être dur, mais tu peux le faire. » Et tu as choisi d'accepter que ce soit dur, et tu l'as fait. Donc, je veux dire, c'était exactement ce qu'on avait imaginé. Ouais. Ouais. Je ne sais pas. Enfin, quand j'ai dit que je changerais des trucs, je ne parle pas de la philosophie globale, parce que je pense que ça a marché. Je suis juste un perfectionniste, donc je ne peux pas vous donner les mêmes entraînements dans le même ordre. Ça ressemblerait à de la triche. Ce serait comme un chef qui servirait le même plat. Ils ne font pas ça. Ouais, on ne le fait pas. Mais je ne sais pas. Je ne peux vraiment pas. Je n'aurais aucune bonne raison de changer grand-chose, parce que tu as été plus performant que ce que je pensais même que tu serais capable de faire. Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. Tu as mentionné, parce qu'on n'en a pas parlé pour une raison ou une autre, alors que c'était crucial, qu'il faisait de la récupération nocturne, de la mobilité, du yoga, des étirements et beaucoup de principes que j'ai appris avec Kelly Starrett et qu'il utilise maintenant, et on ne peut pas négliger à quel point c'était important.
Ouais. Je n'arrive pas à croire qu'on n'en ait pas parlé. Ouais. Dès le début, la première semaine quand on a commencé en octobre, Ben m'a envoyé une liste de trucs. Des trucs que je devais récupérer, vous savez, un rouleau, des bandes, une balle de lacrosse et le Supple Leopard de Kelly Starrett. Je viens juste de parler à Kelly, et vous allez tous voir ça ici d'ici peu. Je pense que ça va sortir. J'ai eu une discussion vraiment sympa avec lui la semaine dernière. Mais pour ceux qui ne le savent pas, il a lancé San Francisco CrossFit, il a fait beaucoup d'entraînement olympique, et Kelly est un tueur. Un crack. Ouais. Et il a un livre appelé Supple Leopard qu'on utilisait religieusement. J'ai pris ce truc. J'ai emporté ce truc avec moi autour du monde pendant un an pour la mobilité, pour garder mes genoux en forme et, eh bien, pour garder mon corps en forme.
Et c'était remarquable. Et ce n'était pas du travail difficile. C'était toujours 10 ou 15 minutes chaque soir. Et ensuite, on s'est fixé une règle. Pour la Red Bull, pendant la course, il faut s'arrêter à 22h30. On ne peut pas bouger à moins d'avoir un laissez-passer nocturne. Et notre règle, c'était toujours de s'arrêter à 22h15, peu importe où j'étais. Et vous installiez le camp quelque part sur la route, là où c'était logique. Mais en gros, 22h15 était notre point d'arrêt. On ajoutait toujours ces 15 minutes parce qu'on pensait que le sommeil était aussi important, voire plus, que tout le reste. On ne voulait pas empiéter sur le sommeil. Donc, ouais, j'arrivais à la camionnette, tu avais déjà étalé mon tapis et tout mon matos, et je m'installais direct pour aller pioncer.
Je vais finir sur une petite anecdote sympa. Pendant toute la course, genre littéralement tous les jours. Depuis le moment où on a monté le Geisberg ensemble, vous savez, genre une demi-heure après le départ, le 5 juillet, on s'est dit : « Allez, on refait ça parce que c'est trop stylé. » Genre, c'était dingue. On s'est tellement amusés. Et vous et Bruce étiez aux abois. Et, comme vous le savez, j'écris ce livre sur tout ça parce que c'était tellement génial. Je ne sais pas si j'ai déjà eu autant de plaisir à faire quoi que ce soit. Je ne sais pas si l'un d'entre nous l'a déjà eu. Je ne pense pas avoir jamais eu autant de plaisir. C'était
c'était génial.
C'était vraiment génial. Ouais. Le seul moment qui m'a un peu secoué, c'est la nuit où on est arrivés à Monaco, et je me suis assis avec Aaron, Gushel Bauer, Petio et tous les gars qui étaient arrivés avant moi. C'était comme si on échangeait des histoires d'horreur et tout ça. Vous en parliez sûrement plus avant. Genre, tout le monde avait des histoires phénoménalement terrifiantes à raconter et des moments marquants pendant la course. Et je suppose que, vous savez, je le savais avant de commencer. On le savait tous. Ce sont les X-Outs. Vous allez avoir des moments vraiment flippants. Mais sur le moment, j'étais un peu du genre : « Oh, je pense que c'est un niveau de risque inacceptable ». Et puis, une heure plus tard, je me disais : « J'ai hâte de recommencer ».
Bref, je voulais juste dire ça. Je suppose que ce qu'il veut dire, c'est qu'on se revoit dans deux ans pour la prochaine édition. Ouais. Ouais. C'était génial. Eh bien, merci beaucoup. Je pense que c'était cool. J'espère que vous avez tous apprécié ça. Merci. Merci.
vous. Si vous avez des
questions, s'il vous plaît, mettez-les dans le blog. Quand je publierai ça sur le Mayhem, il y aura une section commentaires en bas. Si vous avez une question pour Ben ou moi sur l'entraînement, nous serons plus que ravis d'y répondre. Le site de Ben est thesnowgoat.com. Il y a toutes sortes d'informations précieuses dessus. Et il est super, comme vous pouvez le voir, super, super passionné par tout ça. Et si vous êtes un athlète et que vous voulez vous améliorer, allez lui parler. J'espère que vous avez apprécié ça. Moi, j'ai bien aimé. C'est toujours cool de s'asseoir avec Ben. C'est toute une personnalité. Ce gars est un vrai dur à cuire. Si vous avez aimé ce podcast ou les autres, on adorerait que vous publiiez quelque chose sur vos réseaux sociaux. Vous savez, contactez-nous sur Facebook ou Instagram ou sur ce que vous préférez.
Vous pouvez nous trouver sur tous ces réseaux. J'ai enfin réussi à régler mes problèmes avec iTunes, donc vous pouvez maintenant nous suivre sur iTunes. Vous trouverez tous ces liens sur mon site web et, encore une fois, sur le site de Ben, si ça vous intéresse. Si vous vous intéressez à l'entraînement, à la santé ou à n'importe lequel des sujets dont il a parlé, vous pouvez le trouver sur thesnowgoat.com. Comme toujours, dans la lignée et sur les traces de Hardcore History de Dan Carlin, l'un de mes podcasts préférés, tout ce que nous demandons est un dollar par émission pour nous aider à rester à l'antenne. C'est quelque chose que je vais continuer à faire. Nous avons quelques super émissions à venir avec Josh Cohn, Mads Syndergaard et Will Gadd. Je continue de promettre Will Gadd. C'est un gars difficile à joindre, mais un de ces jours, je vous le promets, je vais y arriver. Et jusqu'à la prochaine fois, merci beaucoup. J'espère que vous avez apprécié. On se voit sur le prochain Cloud-Based Mayhem.
Cloud-Based Mayhem.