3. Jeff Shapiro and the Dark Arts - Jeff Shapiro

Nun, guten Morgen, guten Tag oder guten Abend, wo auch immer Sie auf der Welt sind. Willkommen zum Cloud-Based Mayhem Podcast. Ich freue mich riesig, Ihnen diese Folge zu präsentieren. Zuerst muss ich mich für die lange Verzögerung zwischen dieser und der letzten Folge entschuldigen. Ich bin gerade aus Europa zurückgekommen. Ich war drei Monate dort und habe am Ende an den Red Bull X-Alps teilgenommen, was ziemlich aufregend war. Wir werden in einer späteren Folge darüber sprechen, aber ich hatte all meine Audioausrüstung dabei und hatte geplant, mit einigen der Piloten dort zu sprechen, aber es gab einfach nie die Zeit dafür. Wie dem auch sei, ich bin jetzt zurück und habe gestern Abend gerade ein fantastisches Gespräch mit Jeff Shapiro beendet. Jeff ist ein Weltklasse-Gleitschirmflieger, Wingsuiter, Kletterer und Falkner. Er ist ein Mann mit vielen Talenten, aber ich denke, was Sie vor allem aus dieser Folge mitnehmen werden, ist einfach die unglaubliche Art.

Er ist so etwas wie Alan Watts, einfach die unglaubliche Art, wie er über Risiko und Gefahr spricht. Und wie diese Sportarten und Aktivitäten mit dem Leben, mit Beziehungen, Liebe und Leidenschaft verknüpft sind. Ich denke, was Jeff am besten beschreibt, ist einfach seine Dankbarkeit für das Leben. Wenn man mit ihm zusammen sitzt und Zeit mit ihm verbringt, bringt er einfach Licht und Liebe in die Umgebung aller Menschen, die er umgeben. Er ist eine wirklich beeindruckende Person. Ich bin geehrt, ihn meinen Freund nennen zu dürfen. Ich bin geehrt, diese Zeit mit ihm verbracht zu haben. Ich denke, ihr werdet diese Folge wirklich genießen. Es gibt hier so viele Dinge, die unglaublich wertvoll sind, nicht nur für das Fliegen, SIV und cross country, sondern einfach für das Leben.

Jeff hat in den letzten drei Jahren, ich denke, 43 Freunde beim Wingsuiting verloren, darunter auch seine engsten Leute wie Dean Potter, Graham Hunt und Sean Leary. Das hat ihn in einen extrem reflektierten Modus versetzt. Und das war für uns beide gerade jetzt auch sehr interessant, weil wir beide gerade so eine sehr reflektierte Zeit durchmachen. Als ich in Monaco ankam, in der Nacht, in der ich nach den X-Alps ins Hauptziel kam, war man natürlich euphorisch. Und wir hatten während des gesamten Rennens über die nächste Kampagne gesprochen. Mein Team und ich sind über die Alpen gelacht. Und in dieser Nacht haben wir uns mit Aaron Durant zusammengesetzt und ein paar Bier getrunken.

Eric Gotti und Paul Guschlbauer und Gaspar Pettio. Und allein das Hören all unserer Geschichten, das Teilen unserer Erlebnisse von knappen Situationen, hat mich über das unannehmbare Risiko nachdenken lassen, das wir uns für nichts weiter als Abenteuer, vielleicht ein bisschen Ruhm, aussetzen. Aber das spielt eigentlich keine Rolle. Es ist wirklich das Abenteuer. Und es war unglaublich. Und es war beängstigend, sogar erschreckend. Und deshalb habe ich – jedenfalls hat Jeff eine sehr nachdenkliche Natur, er ist ein echter Denker und sehr bodenständig. Und ich glaube, die Außenwelt neigt dazu, Wingsuiting und diese Art von Basejumping und so als bloße Tollpatschigkeit, als bloße Adrenalinsuche zu sehen.

Und das ist überhaupt nicht das passende Label für Jeff Shapiro. Und ich denke, das wirst du aus diesem Gespräch mitbekommen. Aber egal, bleib dran. Es ist ein langes Gespräch. Es ist wie das Hören von Poesie. Hier gibt es viel zu ernten und viel zu lernen. Und ohne Umschweife: Jeff Shapiro.

Hey, Jeff. Wie läuft's?

Mir geht's super, Gavin. Wie geht's dir, Mann?

Mir geht's richtig gut. Es ist echt cool, dich hier im Podcast zu haben. Ich schätze deine Zeit sehr und freue mich einfach riesig auf dieses Gespräch. Ich verfolge dich schon seit Jahren. Und unsere Freundschaft hat sich in den letzten paar Jahren daraus entwickelt. Und ja, ich freue mich einfach total, mit dir zu sprechen.

Ja, das geht mir genauso, Mann. Danke, dass du mich dabei hast. Ich schätze es immer sehr, die Gelegenheit zu haben, mit dir ein gutes Gespräch zu führen, Mann.

Cool. Cool. Ich auch. Lass uns direkt einsteigen. Was ich gerne wissen würde, und ich weiß, dass viele der Hörer das auch wissen wollen, ist einfach deine Geschichte. Ich weiß, dass du dich jetzt dem Gleitschirmfliegen widmest, aber deine eigentliche Fluggeschichte liegt mehr im Bereich der Hanggleiter als Pilot, Wettkampfpilot und Erfinder und deiner Arbeit mit Willis. Aber ich kenne diese Geschichte nicht wirklich gut und würde sie einfach gerne von dir hören. Weißt du, was hat alles angefangen? Was war der Antrieb und wohin geht es?

Stimmt, stimmt, ja. Ich meine, ich denke, das allgemeine Thema, das uns alle antreibt – also die Suche nach dem freien Flug oder das Finden des freien Fluges – ist im Grunde die Suche nach Erkundung und Abenteuer. Weißt du, wie selten ist es heutzutage, Abenteuer wahrer Ungewissheit zu erleben? Wo man nicht wirklich weiß, was passieren wird. Und ich denke, Fliegen war schon immer einer dieser magischen Begriffe. Es ist eine dieser Dinge, von denen man so erzogen wird, dass Menschen das nicht können oder nicht tun sollten, zumindest in der Art und Weise, wie ich vom Fliegen geträumt habe – fliegen wie ein Vogel. Nicht in etwas, sondern tatsächlich fliegen. Und einige meiner frühen Erinnerungen, als ich Zeit mit meiner Familie verbrachte und versuchte, zu überqueren...

Die Abschnitte des Puget Sound, um zu einigen der San Juan Islands zu gelangen – ich habe diese lebhaften Erinnerungen daran, wie Möwen auf den Fähren über die Klippen schwebten. Und ich denke, ein Interesse an Greifvögeln, an Vögeln, einfach diese Suche nach einer Freiheit, von der ich nicht sicher war, ob sie existiert, hat mich in diese Richtung getrieben. Und als ich ein Teenager war, wurde ich vom Klettersport angezogen. Oder der Kunst des Kletterns. Und ich denke, es ging immer nur darum, die höchsten Orte und neuen Perspektiven zu finden. Und im Grunde verlief es so, dass ein Freund von mir Kletterausrüstung entwarf.

Und ich habe, weißt du, einiges davon ausprobiert und versucht, ihm Feedback zu geben – konstruktives Feedback von jemandem, der ziemlich leidenschaftlich beim Klettern war. Und ich bin zu ihm nach Hause gefahren, um ein Portaledge abzuholen, das ist quasi die Pritsche, auf der man schläft.

Und als ich in seinem Laden ankam, auf dem Weg nach Yosemite, sah ich all diese Fotos von ihm beim Fliegen mit einem Hängegleiter. Und es war irgendwie so, als wäre es die Antwort auf eine Frage, die ich hatte und nicht wirklich wusste, wie ich sie stellen sollte. Es war, als würde plötzlich ein Licht aufgehen und ich dachte: Oh, okay, ich hab's verstanden. Das ist es, was ich tun muss. Und als dummer 17-jähriger Junge habe ich ihm das natürlich gesagt: Hey, ich hab's kapiert. Ich muss das machen. Und er sagte: Ja, na gut, Kleiner. Ich sag dir was. Wenn du diese Bücher liest, diese Nummer anrufst und diesen Hängegleiter und dieses Gurtzeug kaufst, können wir vielleicht darüber reden. Und natürlich nehme ich an, dass er wahrscheinlich dachte, ich würde vor der Aussicht, all das tun zu müssen, einfach die Augen auswringen.

Aber ich habe auf dem Weg nach Yosemite eines dieser Bücher mitgenommen und es während des Aufstiegs am El Capitan von vorne bis hinten durchgelesen und danach genau das getan. Und ich denke, bis heute kann ich immer noch zustimmen, dass es die beste Entscheidung war, die ich je getroffen habe. Dieser Weg hat zu so vielen schönen Erinnerungen und unglaublichen Erfahrungen in meinem Leben geführt, dass ich definitiv nichts anders machen würde. Ich habe im Grunde mein Auto verkauft und mir einen Gleitschirm, ein Gurtzeug und einen Rettungsschirm gekauft. Eigentlich sollte ich meiner Mutter Anerkennung zuschreiben. Meine Mutter hat Angst. Sie hat mir meinen ersten Rettungsschirm gekauft, weil ich geflogen bin. Ja, weil es lustig ist. Ich war der Gleitschirm, den ich gekauft habe.

Mein erster Gleitschirm war dieser große Delta-Plan-Strandtrainer aus dem Jahr 1978. Es war ein Flight Designs Sabre 205 mit Glasfaser-Stäbchen. Und ich meine, das Teil war überall mit Panzertape beklebt und hatte die ursprünglichen Seitenseile. Es war schrecklich, weißt du, aber ich wusste nichts Besseres. Klar. Und ich war anderthalb Tage lang am Übungshügel, was daraus bestand, den Gleitschirm in den Strömungsabriss zu bringen und in der Mitte zu landen. Ich war auf einem Hügel mit Brombeerbüschen, unter anderem. Und am zweiten Tag hat mein Freund dann entschieden, dass es angebracht wäre, mich aus dem Nest zu werfen. Also nahm er mich auf den Gipfel eines Berges, der über die Chuckanut Drive blickt, die oben bei Bellingham im Bundesstaat Washington ist. Und dann ging es ab in einem Knee-Hanger-Gurtzeug ohne Fallschirm und mit einem Fahrradhelm. Und ich dachte mir einfach, dass man das so macht. Klar. Ich war halt nur ein dummes Kind.

Aber ich denke, die meisten würden zustimmen, dass ich ein Leben geführt habe. Freifliegen ist, wenn man sich dazu entscheidet, es zu tun, eine Leidenschaft. Es ist etwas, das einfach in einem steckt. Entweder ist es da oder es ist nicht da. Und wenn es da ist, ist es nichts, das verschwindet oder für das man arbeiten muss. Es ist einfach da. Und seitdem hat es mein Leben ziemlich geprägt. Ich konnte mich in dem entwickeln, was ich als Träume und Magie betrachte. Und das Absurde. Ja, und das völlig Absurde. Ich meine, wie ich mich mit 19 oder 18 Jahren dabei finde, einen Gleitschirm zweiinhalb Meilen weit über dem Ozean über einer Mole zu fliegen und wie diese Möwen über den Fähren zu kreisen.

Und ich fliege über Bären und einen B-52-Wrack am Ende des Stegs. Das ist an der Küste von Oregon. Und ich meine, wer darf das schon machen? Das war wirklich eine Art Augenöffner für den Rest des Lebens, oder? Wenn man das schaffen kann. Wenn man das kann, dann kann man wahrscheinlich alles schaffen. Und die Dynamik und das – ich mag es, mich verletzlich zu fühlen. Ich mag es, mich klein zu fühlen. Ich mag es zu sehen, dass man Teil der Welt ist und sie nicht kontrolliert. Und ich denke, beim Fliegen ist man so ein kleines Boot in einem kleinen Ozean, besonders im Hanggleiter oder im Gleitschirm, dass man nicht anders kann, als sich davon demütigen zu lassen. Und ich denke, das ist eine besondere Erfahrung. Es schafft Dankbarkeit. Und für mich ist das irgendwie der Schlüssel zum Glück.

Und das hat mein Leben wirklich verändert. Aber eigentlich habe ich angefangen zu fliegen, wobei das einzige Ziel war, zu lernen, sich weiterzuentwickeln und immer weiter neue Erfahrungen zu sammeln. Und natürlich hat mich das, genau wie dich, zum cross country Fliegen und auch zu Aerobatik und anderen Dingen geführt. Aber eigentlich war es das... das, wovon ich vorhin sprach, das Abenteuer der wahren Ungewissheit, wonach ich gesucht habe. Man startet an Punkt A und landet an einem unbestimmten Punkt B. Und manchmal ist das hunderte Meilen entfernt im Hinterhof von jemandem. Und die Leute gehen raus, kraten sich am Kopf und fragen: Wo kommst du her? Die Erfahrung ist

weit davon entfernt, wenn du landest. Es ist weit. Genau das liebe ich daran.

Ja, genau. Es ist, als stünde man auf einem Berggipfel. Man ist erst auf halbem Weg, weißt du. Und manchmal sind die besten Geschichten die, die man auf dem Rückweg nach Hause erlebt. Aber, weißt du...

Durch das Abenteuer des cross country Fliegens und das Lernen dazu habe ich mich entschieden, mit dem Wettkampf anzufangen. Ich habe mir damals eine Sehne in einem meiner Finger gerissen, als ich viel geklettert bin. Ich meine, ich klettere immer noch, aber zu diesem einen Zeitpunkt in meinem Leben war das Klettern für mich das Wichtigste. Und ich habe mir eine Sehne gerissen. Und als ich die nächsten sechs Monate nicht klettern konnte, dachte ich mir: Na ja, vielleicht sollte ich es mal mit dem Wettkampf im Gleitschirm versuchen. Ich meine, ich war schon immer leidenschaftlich dabei und fliege immer noch, aber das war irgendwie eine neue Perspektive. Und, siehe da, wenn man dann cross country Tasks fliegt, bei denen es nicht nur darum geht, den Wind zu nutzen oder so groß wie möglich zu fliegen, sondern tatsächlich darum, einen Kurs mit Piloten zu absolvieren, die viel besser sind als man selbst, dann lernt man, siehe da, wahnsinnig viel.

Und da ging es wieder so, als würde ein Licht aufgehen. Die Welt zu bereisen und dabei mit dem Gleitschirm zu konkurrieren, war eines der schönsten Mittel, um neue Menschen, neue Kulturen und neue Orte zu entdecken, und es hat meinen Horizont komplett erweitert – ganz zu schweigen davon, dass das Fliegen einfach fantastisch ist. Ich meine, wie cool ist es eigentlich, ein Land zum ersten Mal zu entdecken, indem man eine Strecke von hundert Meilen durch die Alpen oder wo auch immer man gerade ist, in einem geflochtenen Korb fliegt? Es ist wirklich eine ganz besondere Art, neues Gelände zu erkunden. Und ja, es ist wirklich etwas Besonderes.

Nate Scales hat gesagt, als wir 500 Miles to Nowhere gedreht haben: „Ich liebe, wohin Gleitschirme einen bringen, und ich liebe, wohin Gleitschirme einen bringen.“ Und zuerst dachte ich mir, ich verstehe das nicht. Ich begreife diese Dopplung nicht. Er meinte damit, dass wir die ganze Welt bereisen, um diesen absurden Traum zu verfolgen, den wir lieben, und dass wir jedes Mal beim Start keine Ahnung haben, wo wir landen werden. Und das ist wirklich cool. Und bei Wettbewerben machst du das auch. Und das war's. Ich bin froh, dass du die Wettbewerbe angesprochen hast, weil ich gerne über deine Entwicklung sprechen würde. Ich bin aus demselben Grund in die Wettbewerbe eingestiegen, nicht um – es klingt vielleicht nach demselben Grund – aber nicht um zu gewinnen, sondern um ein besserer Pilot zu werden. Und ich hatte einfach nicht – ich habe nicht verstanden, wie wichtig sie sind, um ein besserer cross country Pilot zu werden.

Kannst du darüber sprechen? Ich weiß, dass du in Wettkämpfen auf der ganzen Welt geflogen bist, und wir werden hier irgendwann über King sprechen. Diesen sehr – sehr speziellen Wettkampf. Aber erzähl doch von deiner Entwicklung, denn ich weiß, dass – eine der Dinge, die mich an deiner Karriere und deiner Ausdauer als Athlet so beeindruckt, ist deine Vielseitigkeit, weißt du, worauf wir später noch auf Wingsuiting kommen werden. Aber du weißt, das Klettern ist immer noch ein sehr integraler Teil deines Lebens, genau wie das Gleitschirmfliegen. Während ich dazu neige, einfach völlig verrückt nach einer Sache zu werden, weißt du, und ich bleibe nicht besonders vielseitig. Ich werde sehr, weißt du, sehr fokussiert auf eine einzige Sache. Du erreichst dein Ziel, während du die Dinge ziemlich offen gehalten hast. Also ich – jedenfalls möchte ich hier nicht zu sehr abschweifen.

Klar, klar. Aber ich würde gerne über deine Entwicklung sprechen. Wie bist du von diesen verrückten Tagen, als du 17 warst, in denen du keine Ahnung hattest, was da eigentlich abgeht, zu einem wirklich wettbewerbsfähigen Gleitschirmflieger auf Weltklasse-Niveau gekommen?

Nun, weißt du, es ist lustig. Klettern war immer etwas, das ich durcharbeiten musste. Es war immer etwas, das mit Angst und Zweifeln verbunden war. Und für mich – für mich fühlte sich das Fliegen immer natürlich an. Sicher, ich habe in meinem flugbezogenen Leben oft Angst und Zweifel gespürt. Aber die Tat des Fliegens fühlte sich immer danach an, als wäre es etwas, das ich tun sollte. Und während ich mich weiterentwickelt habe, denke ich, dass es gut ist – du hast King erwähnt. Es ist gut, dass solche Dinge passieren. Und Wettbewerbe waren für mich so. Es ist nicht nur eine Chance zu lernen, sondern auch eine Chance, demütig zu werden und seine Schwächen zu verstehen. Und woran man wirklich arbeiten sollte. Und für mich geht es genau darum, oder?

Man erreicht ein bestimmtes Niveau und denkt, man sei angekommen. Aber dann tritt man gegen diese unglaublichen Piloten aus der ganzen Welt an und merkt, dass man an manchen Tagen da ist, aber an anderen nicht, weißt du? Da sind immer noch einige große

Lücken in deinem Spiel. Ja,

Ja. Und ich kann dir gar nicht sagen – ich bin sicher, du hast das Gleiche erlebt –, wie oft ich nach der Landung, wenn ich nur ein kleines Stück zu kurz gekommen bin, alleine im Feld gesessen habe und mir am Kopf gekratzt und mich gefragt habe, wie oft ich diese Lektion noch lernen muss. Aber das ist die Schönheit des Fliegens: Keine Thermik ist gleich. Kein Kurs ist gleich. Selbst wenn man denselben Kurs fliegt, wird er am nächsten Tag anders sein. Und die Magie ist, dass der Himmel so dynamisch ist, dass wir jetzt Entscheidungen treffen, die uns in drei Stunden beeinflussen. Und das Coole daran ist, dass man seine Freunde nutzen kann, um seine Entscheidungen abzugleichen. Und plötzlich fliegen wir zwar einen Kurs und haben ein festes Ziel, das wir erreichen oder anpeilen wollen.

Aber die Realität ist, wie ihr wisst, wenn man eine Linie wählt, kann eine Linie durch eine Reihe von – eine Straße aus Wolken oder über das Loch – völlig anders sein als die Linie von jemand anderem. Und sie könnten in einer Position sein, in der man sie nicht einmal sehen kann und sie einen nicht sehen können. Und trotzdem landet man am Ende am selben Ort und kann – bestimmen, welche Entscheidung die bessere war. Und ich finde das ziemlich cool. Ich denke auch, dass mir die Demut aus all dem im Leben allgemein und in allen anderen Aspekten des Fliegens geholfen hat, weil man akzeptieren muss, was passiert. Man kann auf einem Feld stehen und auf seinen Helm treten, aber man ist immer noch da.

Und deshalb war es für mich – diese Übung, mein Ego ständig herauszufordern und dann rückblickend zu entdecken, welche Entscheidungen funktioniert haben und welche nicht. Und dann diesen Prozess zu durchlaufen, um die Enttäuschung oder die Begeisterung darüber zu verarbeiten, ein Ziel erreicht zu haben, schnell dort anzukommen, den Tag gewonnen zu haben oder was auch immer. Und dann das Richtige und das Falsche, das man getan hat, wirklich logisch und ohne Emotionen zu analysieren, daraus zu lernen und das dann auf den nächsten Tag anzuwenden. Ich sage das immer zu Leuten, die irgendwie eingeschüchtert sind. Ich

sage ich immer zu Leuten, die etwas eingeschüchtert sind

das Lernen des Wettkampf-Fliegens, wissen Sie, das Erlernen der Instrumente oder das Reisen mit einem Gleitschirm oder was auch immer, könnte sie irgendwie einschüchtern. Wissen Sie, man kann in einem einzigen Wettkampf mehr lernen als in einer ganzen Saison cross country Fliegen zu Hause. Und ich denke, der Grund dafür ist, dass man eben Querneck-Tasks und Gegenwind-Tasks fliegen muss, und diese Entscheidungen zwingen einen dazu, den Himmel oder das Gelände auf eine Weise zu fliegen, die man nicht tun würde, wenn man nur versuchen würde, wissen Sie, da draußen zu sein, so weit wie möglich zu kommen. Und dann hat man, wie ich vorhin schon sagte, all diese Boden- und Himmelshinweise, die wissen Sie, Ihre Freunde in Gleitschirmen zusammen mit Vögeln, Staubteufeln, Wolken und all den Dingen, auf die wir achten,

um zu sagen: Ja, er fliegt da lang. Ich glaube, das ist eine schlechte Entscheidung. Ich fliege diese Richtung. Oder: Ja, das würde ich auch machen. Ich fliege auch da lang. Und dann hast du diese

sofortige Rückkopplung, die so wertvoll ist. Ganz genau. Du bist entweder vor Ort oder du bist

entweder direkt vor Ort

oder du bist vorne dabei.

Genau. Ganz genau. Ganz genau. Und ich glaube wirklich, nachdem ich jetzt fast, ich schätze, 24 Jahre, nein, 25 Jahre geflogen bin, dass uns alles, was wir tun, perfekt auf das nächste vorbereitet. Es spielt also keine Rolle, ob du die Lektion in Erinnerung behältst oder den Fehler noch einmal machst. Es hat trotzdem einen Eindruck bei dir hinterlassen. Und genau wie beim Aufbau eines Erfahrungsschatzes beim Klettern, beim Klettern in der Thermik, hast du immer noch diese kleine unterbewusste Stimme, die dir als Referenz sagen wird, ob die Entscheidung, die du triffst, gut oder schlecht ist, basierend auf deiner bisherigen Erfahrung. Du greifst vielleicht nicht bewusst auf etwas zurück, aber es ist da, verstehst du?

Und ich denke, das gilt für alles. Es gilt für Beziehungen. Es gilt für, na ja, was auch immer du gerade machst. Eine zweite Sprache lernen oder Ultralaufen in den Bergen, was auch immer. All die Lektionen, die ich aus dem Fliegen und aus der Demut, die ich beim Rennen mit meinen Freunden auf der ganzen Welt gewonnen habe, scheinen für den Rest meines Lebens anwendbar zu sein. Und dafür bin ich ziemlich dankbar.

Ja, ich denke, ich bin froh, dass du das angesprochen hast. Ich meine, ich glaube, da gibt es viele Dinge, die wirklich wichtig sind. Wenn ich an die Zeit zurückdenke, als ich gerade erst angefangen habe, sind wir in Pacific Ridge Soaring geflogen. Weißt du, in San Francisco, und es ist eine wirklich einfache Sache, einen Ridge-Soaring-Platz zu starten und einfach herumzuschweben oder alle 60 Sekunden zu landen, oder man kann lernen, richtig monsterhafte Schirm-Überschläge ohne jegliche Bremsbewegung zu machen, nur durch Gewichtsverlagerung, oder man kann Fangen spielen mit seinem Kumpel, weißt du, versuchen ihm zu folgen, Flügelspitze an Flügelspitze und es zu einer Herausforderung machen. Und genau das ist für mich das Wettkampffliegen. Es geht alles darum, weil du siehst, was andere Leute machen, die besser sind als du, und du kannst entweder in der Gruppe fliegen oder unabhängige Entscheidungen treffen.

Sie zahlen sich aus, sie bringen dich auf den Boden. Es ist einfach so, Gleitschirme gehen hoch und sie gehen runter, und das ist das Leben.

Genau, genau. Und das ist der Kern der Sache: Jeder von uns, der das Fliegen genießt, lässt sich wahrscheinlich in eine einzige Kategorie von Menschen einordnen. Und das ist Neugier. Wir sind alle neugierig. Wir wollen alle wissen, was möglich ist. Woraus wir sozusagen gemacht sind und wozu wir fähig sind, was möglich ist und was nicht. Das sind Begriffe, die sich ständig ändern. Es ist Angst und Einschränkungen, die wir uns einfach ausdenken, und sie ändern sich auf dem Weg dorthin, und das ist cool, weißt du? Ja. Und es ist so eine surreale Umgebung, oder? Unsere Perspektive als Menschen ist im Allgemeinen ziemlich zweidimensional. Ich meine, wir sind wegen der Schwerkraft irgendwie festgefahren, aber wenn du fliegst, triffst du diese Entscheidungen und agierst in dieser Umgebung, in der du Stunden auf Wolkenbasis verbringst und außerhalb dieses Fluggeräts bist, und gelegentlich ertappe ich mich dabei, wie ich nach oben zum Gleitschirm schaue und mir bewusst werde, dass wir da oben tatsächlich den Himmel surfen.

Es ist, weißt du, eine wirklich besondere Art zu fliegen, und es ist faszinierend, und ich habe diese Neugier oder Faszination nie verloren. Und du hast vorhin erwähnt, dass du dich für viele verschiedene Dinge interessierst, und ich bin genau wie du. Ich bin nicht unbedingt davon angezogen, in etwas gut zu sein. Mich reizt es, in etwas gut zu werden. Mich reizt der Fortschritt. Also fragen die Leute, wie man so begeistert von Gleitschirmfliegen, Klettern, Wingsuit-Basejumping, Falknerei und was auch immer sein kann. Und ich denke, der Schlüssel dazu ist immer derselbe, als ob man nur eine Sache machen würde: Konzentriere dich auf das, was du tust, lebe im Moment und genieße die Augenblicke jetzt, denn eigentlich ist das alles, was du hast, und versuche zu lernen aus der Vergangenheit und setze dir natürlich Ziele und versuche, sie zu erreichen, lass diese Ziele die Richtung vorgeben.

Aber, wissen Sie, ich finde, dass das Fliegen für mich – die Essenz davon ist wirklich, im Moment zu leben. Und wissen Sie, wir werden während dieser Aktivität in diese Umgebung hineingezwungen, in der wir nicht wirklich die mentale Kapazität haben, an etwas anderes zu denken als an das, was wir gerade tun. Und beim Wettbewerbsfliegen noch mehr, weil Sie wissen, man muss sich voll auf das Fliegen, auf gute Entscheidungen und darauf konzentrieren, sicher zu sein. Aber gleichzeitig rennen Sie hart und versuchen, so schnell wie möglich zu sein und alle Ihre Freunde zu schlagen, wissen Sie? Also, ich denke, all diese Dinge haben schon immer Leute wie Sie und mich angezogen. Und doch ist der andere besondere Aspekt am Fliegen, dass eine Vielzahl von Menschen und Persönlichkeiten es erreichen können.

Und es braucht nicht diesen Ehrgeiz zu rennen oder zu glänzen, es braucht einfach die Neugierde von jemandem auf die Magie des menschlichen Fliegens, um die notwendigen Schritte zu unternehmen, um zu lernen, wie man es macht. Und das ist das andere, was ich daran mag.

Apropos dazu. Ja, ich auch. Das liebe ich an ihm. Apropos dazu. Einer meiner Lieblingspodcasts ist der Tim Ferriss Podcast. Und eine der Fragen, die er seinen Gästen immer stellt, ist: Was würdest du deinem 20-jährigen Ich sagen? Und ich stelle mir gerade vor, weißt du, als du noch ein 50-Stunden-Pilot warst, als du 17 oder 18 warst und gerade erst anfangen hast, alles zu verstehen – was hättest du damals gerne gehört, was du jetzt, als Pilot, deinem 20-jährigen Ich sagen würdest, was zum Beispiel etwas ist, das man nicht tun sollte oder das man tun sollte? Oder was hätte die Flugbahn in positive Richtung verändert?

Nun, weißt du, das ist schwer, weil man mit 20 Jahren eigensinnig ist, verstehst du? Und ich denke, wenn aus Eigensinnigkeit Offenheit wird, verwandelt sich das in Antrieb. Und ich glaube, für mich persönlich würde ich das an meinem 20-jährigen Ich nicht unbedingt ändern. Ich denke, Eigensinnigkeit ist eine wichtige Sache. Ich denke, Eigensinnigkeit ist ein Werkzeug, um dich zum Unbekannten zu treiben oder zu dem, von dem du glaubst, dass es wahr ist, und was sich im Allgemeinen als nicht wahr herausstellt, weißt du? Genau. Also, ich weiß nicht, ich habe gerade mit einem Fotografen-Freund darüber gesprochen, und was ich meinem 20-jährigen Ich sagen würde und was ich als mein 20-jähriges Ich hören möchte, sind zwei sehr unterschiedliche Dinge.

Und weißt du, die umgekehrte Frage wäre: Was würdest du gerne in diesem Alter hören, also jetzt, wo ich gerade 40 geworden bin, von meinem 80-jährigen Ich hören? Und ich kann dir das ganz sicher sagen: Mit 40 würde ich meinem 80-jährigen Ich sehr aufmerksam zuhören. Würden wir nicht?

würden wir nicht? Richtig,

genau. Aber mit 20, weißt du, ich denke, was ich meinem 20-jährigen Ich sagen würde, ist, es einfach geschehen zu lassen, geduldig zu sein. Weißt du, du,

du, du, du, du, du, du, du, du, du, du, du, du, du,

Man kann nur man selbst sein. Also das, was du tun wirst, wird passieren. Es ist so: Ich hatte ein Gespräch mit einem Typen, einer ziemlich berühmten Persönlichkeit aus Yosemite namens Chongo Chuck. Ich war gerade am El Cap aufgestiegen und bin allein durch das Tal gewandert. Eines Nachts landete ich am Fuße des El Cap und unterhielt mich mit Chongo. Er ist ein Fan der theoretischen Physik, ein wirklich intelligenter Typ, und viele Leute haben viel von ihm gelernt. Wir kamen in eine Diskussion über grundlegende Philosophie, so ganz unter vier Augen, und ich sagte: „Nun, was denkst du, Chongo? Haben wir freien Willen?“ Und er sagte: „Nein, aber wir glauben es. Und das ist gut genug, weißt du?“ Ah, ich liebe das.

Ja. Ja, das habe ich auch. Und ich habe mich immer irgendwie danach orientiert, weißt du, wenn du einen Weg vor dir hast, habe ich immer geglaubt, dass man den schwierigeren wählt. Und es ist lustig, ich habe gerade mit einer anderen Freundin darüber gesprochen, Jody, ich habe mit Jody darüber gesprochen, und ihr Bruder Kenny – Kenny ist jemand, den wir alle sehr respektieren. Und ich denke, den schwierigen Weg zu gehen, ist immer der richtige, weil man am meisten daraus lernt. Aber um auf das zurückzukommen, was Chongo gesagt hat: Wenn du Weg A und Weg B hast und dich für Weg B entscheidest, hast du ihn wirklich gewählt? Oder war das der Weg, auf dem du die ganze Zeit hätte sein sollen? Wow. Und ich glaube, das spielt eigentlich keine Rolle. Ich denke, am Ende wirst du du selbst sein, du wirst diese Entscheidungen treffen und die Konsequenzen für diese Entscheidungen tragen, egal ob gut oder schlecht.

Also, das würde ich sagen. Lass es einfach geschehen. Folge deinem Weg, tu, was dich ruft, und alles wird gut werden, weißt du? Und ich schätze, das war wahrscheinlich die wichtigste Lektion, die ich in letzter Zeit durch diese Wingsuit-Basejumping-Erfahrung gelernt habe: Dinge nicht aus Gründen der Identität, des Erfolgs oder des Ehrgeizes zu tun, besonders wenn Risiken oder Konsequenzen im Spiel sind. Ich denke, für mich ist es sehr wichtig, auf das zu hören, was mich auf eine Weise ruft, die mein Herz anspricht, mein Leben als Mensch erfüllt und es mir ermöglicht, die Freude am Leben zu finden – nicht etwa die Freude, gut zu sein oder so etwas, sondern die Freude, die du dich vom Spielen erinnerst, also vom ungehinderten Spielen, so wie ein Kind spielt, weißt du?

Und ich denke, wenn du das in den Dingen finden kannst, die du liebst, dann sind diese Dinge, die du liebst, plötzlich die richtige Art von Liebe, weißt du? Und dann ist es nicht mehr so wichtig, wenn du nicht Lust auf etwas hast, dann machst du es nicht. Und ich weiß nicht, wie es bei dir ist, Mann, aber wann immer bei mir etwas schiefgelaufen ist oder ich eine ziemlich harte Lektion gelernt habe, lag es im Allgemeinen daran, dass ich es irgendwie erzwungen habe, weißt du? Wenn ich die Dinge so geschehen lasse, wie es sich richtig anfühlt, dann läuft es gut. Und wenn du die Dinge einfach so geschehen lässt, wie sie passieren werden, dann geschieht die Magie, weißt du? Manchmal hast du diese Momente, in denen du denkst: Ah, ist das gerade wirklich passiert?

Aber, weißt du, ich denke, diese Momente, in denen ich es erzwinge, weil ich es sein will oder weil ich wirklich das Gefühl habe, ich sollte es tun – das sind die Zeiten, in denen das Leben einem ziemlich harte Lektionen erteilen kann. Und ich weiß nicht, vielleicht würde das auf etwas zutreffen, das ich meinem 20-jährigen Ich sagen würde.

Du, du hast darüber gesprochen, ja, da stimme ich dir zu. Du hast erwähnt, dass ich darüber nachgedacht habe, als du es gesagt hast, dass eine der Dinge, oder vielleicht die Sache, die uns wirklich dazu bringt, diese Sportarten oder Aktivitäten zu machen, die ein ziemlich großes Risiko beinhalten, darin liegt, im Moment zu sein. Ich habe als junger Mensch auch viel Zeit mit Klettern verbracht. Ich bin nicht annähernd auf deinem Niveau, aber Kletterer sprechen davon, wenn man tausend Fuß oben ist und in der zehnten Seillänge völlig das Konzept des Bodens verliert. Man ist so in das Hier und Jetzt vertieft, dass man fast vergisst, dass man einen Rucksack hat, und da wächst in einer kleinen Spalte eine winzige Blume, das Schönste, was man je gesehen hat.

Das könnte dem Äquivalent eines Läuferglücks entsprechen. Du hast ja erwähnt, ein kleines Boot auf einem großen Meer – und die Demut, die ich damit wirklich vergleichen kann, ist das Fliegen. Für mich war das Fliegen wie das Laufen durch Flüsse. Beim Kajakfahren war es für mich dasselbe, weil es dort diesen Mangel an Kontrolle gibt. Das ist für mich wirklich attraktiv, dass man die Welt auf eine ganz einzigartige Weise sieht. Und diese Momente sind kostbar und besonders, aber ist das der Grund, warum wir es tun?

Nun, wissen Sie, ich meine, Sie haben es ja erwähnt, es ist lustig. Der Himmel, der Ozean, Flüsse – das sind Dinge, die uns ziemlich klein fühlen lassen, und doch versuchen wir, uns durch sie zu navigieren, auf eine Weise, die unser persönliches Wachstum maximiert. Und egal, ob das die Absicht ist oder nicht, das ist es, was passiert. Und ich denke, der Grund, warum wir das tun, unterscheidet sich wahrscheinlich für jeden von uns, aber ich denke, das ist so eine universelle Konsequenz. Wenn ich lande, habe ich das vielleicht schon mal gesagt, aber wenn ich von einem Sprung, besonders von einem Wingsuit-Sprung, lande, sehe ich die Welt für ein paar flüchtige Momente, und es geht dann ziemlich schnell wieder vorbei.

Ich komme immer wieder ziemlich schnell zu den Gedanken des normalen Lebens zurück, aber für ein paar flüchtige Momente bin ich an einem Punkt, an dem ich erkenne, dass das Leben gleich bleiben wird und völlig unverändert geblieben wäre, egal ob ich darin wäre oder nicht. Und ich denke, dieses Gefühl ist bei einem Wingsuit-Sprung wahrscheinlich ziemlich ausgeprägt, weil man diese Erfahrung macht, bei der man – ich schätze, vielleicht unbewusst – den Fallschirm ziehen muss, um das eigene Leben zu retten. Also ist jeder Sprung im Grunde eine Art Nahtod-Erfahrung. Ich meine, es ist wirklich nicht so, ich denke nicht wirklich so darüber nach.

Ich meine, wir denken nicht auf diese Weise über Gleitschirmflüge oder Hanggliding-Flüge nach. Es geht um die Freude am Fliegen und darum, dass man sich das Recht, dort zu sein, durch die Arbeit und die körperliche sowie mentale Vorbereitung verdient hat. Es ist also nicht so, dass ich darüber grüble oder sogar an das „Tod besiegen“ denke oder so – es geht überhaupt nicht darum. Aber ich denke, dass dieses intensive Erlebnis dort stattfindet, wo man im Hier und Jetzt lebt, auf eine Weise, die so tiefgreifend ist, dass ich, wenn ich lande, mich umsehe und mir dessen bewusst bin. Mir ist bewusst, dass die Welt genau dieselbe bliebe, egal ob ich genau dort stünde, wo ich jetzt stehe, oder, weißt du, tot am Fuße der Klippe läge.

Und das ist, das ist ein wirklich, wirklich, wirklich cooles Gefühl, weil das, was man erkennt – was ich das Gefühl habe zu erkennen – ist meine eigene Sterblichkeit und mein Platz in der Welt. Und dass diese Momente besonders sind und Aufmerksamkeit erfordern, um dieses obligatorische Geschenk, dieses Bewusstsein dafür, dass wir Glück haben, wirklich zu erfüllen. Wir haben Glück. Wir tun die Dinge, die wir tun. Und ich denke, ein Teil davon ist auch das, was mich dazu bringt, Dinge mit Konsequenzen zu tun. Es geht nicht darum, dem Tod zu entkommen oder einen Adrenalinkick zu bekommen oder so etwas in der Art.

Ich denke, es ermöglicht mir im Wesentlichen, das Leben zu erfahren, wissen Sie, die Freude daran, am Leben zu sein – nicht nur zu existieren, sondern am Leben zu sein und das Abenteuer zu erleben, das mein Leben, meine Geschichte ist, in vollem Umfang, wissen Sie, bis zum Maximum. Ich möchte nicht nur eine Sache tun und dann zurückblicken und wehmütig werden. Ich möchte weiter wachsen, weiter lernen, neue Dinge sehen und mit neuen Menschen sprechen und neue Perspektiven gewinnen, damit ich, wenn ich ein alter Mann bin und – wissen Sie, klopf auf Holz, hoffentlich schaffe ich das – auf mein Leben zurückblicke und das Gefühl habe, viel erkundet zu haben, und ja.

Ich wollte, ich würde gerne versuchen und ich würde gerne glauben, dass ich das bis zu meinem Tod bis zu einem gewissen Ausmaß weiterhin tun kann. Ich denke, diese Bewusstseinszustände, in die wir nach einem großen Gleitschirmflug oder einem großen Hanggleiterflug oder einem Wingsuit-Basejump oder einer Klettertour oder was auch immer kommen, diese Bewusstseinszustände können mit einem ruhigen Geist erreicht werden. Es ist nur viel schwieriger zu tun, weißt du? Ich denke, das ist einfach etwas, das wir hoffentlich alle lernen werden, wie wir auf unserem Weg, auf unserem Pfad weitergehen.

Ich habe gesagt, bei diesem Sierra-Ding, das Jody und ich gemacht haben, diesem „Surfen der Sierras“ – das war so eine Art journalistischer Fotobericht über diese Bivy-Expedition, weißt du, dass manche Leute stundenlang meditieren müssen. Wir müssen nur abheben und schon ist es... du hast recht. Du hast absolut recht. Ich meine, so fühle ich das. Dieses Konzept von... ich möchte später in das Wingsuiting eintauchen. Ich will mich jetzt noch nicht zu sehr hineinsteigern, aber du hast etwas erwähnt, das ich gerne ein bisschen erkunden würde. Und das ist, wenn du springst und diese flüchtigen Momente von Bewusstsein, von Wahrnehmung einfängst, weißt du, den Kick, das Adrenalin – nimmt das in Bezug auf Drogen, nimmt das mit jedem Sprung ab?

Und ist das der Punkt, an dem wir zu weit gehen, weil wir in diesem Streben nach Fortschritt und Lernen – weil ich weiß, für mich persönlich, wenn ich das Nirvana des Gleitschirmfliegens erreichen würde, was auch immer das sein mag, also wenn ich einen Punkt erreichen würde, an dem ich das Gefühl hätte, okay, ich lerne nichts mehr, würde es sofort jeglichen Glanz verlieren. Ich wollte es nicht mehr weitermachen. Es geht darum, besser zu werden. Es geht darum, sich zu verbessern. Es geht darum, Mentoren zu finden, zu lernen und ein Schwamm zu sein, weißt du, aber das bringt uns in eine schwierige Lage, weil das bedeutet, ich bin kein Wingsuiter, aber ich verstehe, dass man, um besser zu werden, näher fliegen muss.

Du musst fliegen, weißt du, na ja, ich meine, ich tue das nicht, ich tue das nicht...

nicht unbedingt denken müssen, dass man näher an die Grenze gehen muss, um besser zu werden, aber ich denke, dass das, was du sagst, im Wesentlichen wahr ist und es – in unterschiedlichen Maßen – muss nicht Wingsuit-Basejumping sein. Es kann Hanggliding oder Gleitschirmfliegen sein oder irgendetwas, wofür Leute sich begeistern, wie Kajakfahren. Ich denke, dass Wingsuit-Basejumping in seiner, leider statistisch belegten, Art einzigartig ist, in dem Sinne, dass es einfach sehr, sehr, sehr unversöhnlich ist. Ich meine, ich denke, die Luftfahrt im Allgemeinen, richtig? Es gibt das Sprichwort, dass die Luftfahrt an sich nicht gefährlich ist. Sie ist nur absolut unversöhnlich gegenüber menschlichem Versagen. Und ich denke, das Problem bei allen Künsten, die wir ausüben und die die Auseinandersetzung mit den Konsequenzen erfordern, ist, dass wenn

Wenn man Lust hat, in etwas besser zu werden, muss man akzeptieren, dass man irgendwann eine unsichtbare Linie überschreitet. In jeder Sportart oder Aktivität, die ich je ausgeübt habe, gibt es ein bestimmtes Maß an Vergebung dafür. Wenn du zum Beispiel Ski fährst, gibst du alles, und dann überschreitest du die Linie und hast diesen massiven Sturz oder was auch immer. Du könntest dich zwar schwer verletzen, aber du wirst es wahrscheinlich überleben. Das Gleiche gilt für viele andere Dinge. Solange du Entscheidungen triffst, die auf deinen Fähigkeiten und deinem Erfahrungsstand basieren, wirst du wahrscheinlich überleben. Tatsächlich ist es bei den meisten Aktivitäten sehr wahrscheinlich, dass du überlebst.

Und beim Wingsuit-Basejumping ist es genau das Gegenteil. Es ist wahrscheinlich, dass man nicht überlebt. Und, wie ich es sehe oder mir vorstelle, erfordert das Leben Gleichgewicht, oder? Gleichgewicht ist alles. Es ist alles. Nehmen wir mal etwas, das in Bezug auf die Sicherheit ziemlich harmlos ist, wie eine Beziehung. In einer Beziehung hast du diesen Balken und der Drehpunkt ist breit und abgerundet, und das Gewicht auf beiden Seiten ist nicht so schwer. Obwohl Liebe immer noch Konsequenzen hat und Risiken birgt, wenn man auf die eine oder andere Seite neigt, kann die Beziehung aus dem Gleichgewicht geraten, aber man erkennt es und tut, was nötig ist, kommuniziert und arbeitet sich zurück in eine ausgeglichene Situation. Bei einem Wingsuit-Basejump, besonders nach meiner Erfahrung, ist der Drehpunkt ein winziger Punkt.

Die Balancierstange ist lang und die Gewichte sind außergewöhnlich schwer. Und schon ein Fingernagel über diesen Drehpunkt auf die eine oder andere Seite, und die Gewichte liegen sofort auf dem Boden. Und ich denke, der Grund, warum viele meiner Freunde, die außergewöhnlich geschickt, außergewöhnlich erfahren, sehr intelligent und sehr, sehr, sehr risikobewusst und bergtauglich sind, bei diesem Sport ihr Leben verloren haben, ist, weil wir – wie ich vorhin sagte – nicht von der bloßen Tatsache angezogen werden, gut in etwas zu sein. Wir sind alle davon angezogen, gut in etwas zu werden oder von der Exploration, die mit dem Fortschritt oder dem Prozess verbunden ist. Und wenn man ein bestimmtes Niveau in diesem Sport erreicht hat und man sich weiterentwickelt, dann bewegt man sich auf eine Linie zu, die man nicht sehen kann.

Und in diesem Sport kann schon der kleinste Schritt über diese Linie im Allgemeinen den Tod bedeuten. Deshalb ist das für viele von uns gerade ein Kampf wegen all der Verluste, und diese spezielle Kunstform ist – wenn die Antwort dann ist, unter deinen Grenzen zu springen und unter deinen Grenzen zu fliegen, um eine Nachhaltigkeit zu schaffen – lernst du dann überhaupt noch? Und besonders wenn du schon eine Menge davon gemacht hast, sagen wir mal eine beliebige Zahl: Angenommen, du bist mit einem Wingsuit über 500 Mal auf der ganzen Welt gesprungen. Und dann entscheidest du, ob es sich angesichts des Verlusts vieler deiner Freunde jetzt noch lohnt, unter deinen Grenzen zu springen?

Lernst du genug, um das Risiko zu rechtfertigen, das damit verbunden ist, weil es immer noch sehr, sehr, sehr präsent ist? Tatsächlich habe ich das in letzter Zeit viel analysiert. Viele meiner Freunde, die außergewöhnlich gut sind, wurden tatsächlich getötet, weil sie mechanische Fehler gemacht haben, wissen Sie, einfach beim Auslösen oder weil sie etwas getan haben, von dem man nicht dachte, dass es passieren könnte. Aber das Problem ist, dass eine Sicherheit von 99,9 % nicht akzeptabel ist, weil ein Unfall unter tausend bedeutet, dass man sein Leben verliert. Und Sie können jedes Mal einen perfekten Auslöse haben, aber es reicht ein einziges Mal. Im Grunde ist jeder Sprung der wichtigste Sprung deines Lebens und jeder Sprung muss perfekt sein.

Und wenn ich das sage, meine ich nicht, dass der Akt des Fliegens perfekt sein muss. Das schließt auch den Entscheidungsprozess davor und danach mit ein. All das muss perfekt sein. Und auf den nächsten Sprung angewendet auf eine Weise, die sowohl etwas ist, woraus man lernen kann, aber auch komplett getrennt bleibt, damit man diesen Sprung wieder als seinen eigenen Sprung betrachten kann. Es ist nicht der nächste Sprung. Es ist nicht der letzte Sprung. Es ist nicht sein oder ihr Sprung. Es ist mein Sprung. Und es ist dieser Sprung. Und wenn man nicht darüber spricht, dranzubleiben...

im Moment, ja,

Ja, genau. Und weißt du, noch einmal, genau hier liegt die Magie, verstehst du? Also, die Frage, ob es sich lohnt – das ist eine individuelle Sache, die sich jeder von uns jedes einzelne Mal selbst stellen muss. Und du musst ehrlich zu dir selbst sein, auf eine Weise, die weder Ego, Ehrgeiz noch Selbsterwartung beinhaltet. Und ich denke, das ist einfach eine dieser Sachen, die... ja, es ist ein Prozess, den ich gerade selbst durchmache, während ich mit dem Verlust von einigen meiner aller besten Freunde zu kämpfen habe.

Hmm. Und Jeff, das ist alles klasse. Ich möchte darauf zurückkommen, aber lass uns kurz das Thema wechseln, weil ich denke, da wollen wir aufhören, denn es gibt einfach so viele Lehren aus deinen Erfahrungen in den letzten drei Jahren mit dem Verlust all dieser Freunde. Aber du hast einen Artikel geschrieben. Oh, Entschuldigung, dass ich dich unterbreche. Nein, bitte weiter.

Ich möchte nicht nur darauf verharren, weil ich es nicht versuchen würde. Ich meine, die Erfahrungen, die ich bei dieser Sache gemacht habe, wissen Sie, beim Wingsuit-Basejumping, waren die erstaunlichsten, einflussreichsten und besonderen Erfahrungen in meinem Leben. Und all die Menschen, die verstorben sind, sind Menschen, die ich ehre, weil meine Perspektive und die Zeit, die ich mit ihnen teilen konnte, mich als Person auf eine Weise verändert haben, die wahrscheinlich nicht so in anderen Lebensbereichen möglich wäre. Wie auch immer, ich wollte Sie nicht unterbrechen, aber ich wollte das nur sagen. Ja.

Ja. Ich möchte einfach, ich möchte das im Hinterkopf behalten, während ich über diese anderen Dinge spreche, weil da einfach so viel dahintersteckt. Und ich denke, da steckt auch etwas wirklich Wertvolles drin. Du hast vor Kurzem einen Artikel geschrieben und du hast mir das persönlich erzählt, ich glaube beim OR-Show letztes Jahr, über deine Erfahrung in King. King hat uns alle fertiggemacht, weißt du, das ist mein Hinterhof. Ich bin letzte Woche ein paar Mal dort drübergeflogen. Und wir wurden alle in King ordentlich abgezogen. Das passiert uns immer. Aber du hast einen tollen Artikel geschrieben, aber es ist anders, wenn man es von dir hört. Und ich würde mich freuen, wenn du diese Geschichte teilen würdest, weil ich denke, dass sie für andere Piloten wirklich lehrreich ist, egal ob sie Gleitschirmpiloten oder Paraglider-Piloten sind, was auch immer, Segelflugpiloten, es gibt diese Woche tatsächlich viele Segelflugzeuge da draußen, was echt cool war, aber

ja, die

ihr hattet ein großes Event und es war ziemlich cool mitzuerleben, was die Typen da so gemacht haben. Aber erzähl mir mal von King. Denn das ist eine schreckliche Geschichte. Aber es ist auch echt, echt cool, wie du damit umgegangen bist und was daraus hervorgegangen ist.

Naja, ja, das ist lustig, das ist echt lustig. Ja. Ich hatte die absolut tollsten Flüge meines Lebens, aber auch einige ziemlich beängstigende. Ja. Ihr habt diese Woche echt abgerissen. Es war echt cool, von all diesen riesigen Flügen zu hören, die ihr gemacht habt. Und es ist, ihr wisst schon, ein...

eine Woche Wetter, ich hatte fünf Tage am Stück. Ja. Ja. Super besonders. Super

speziell. Ich weiß. Warum können sie das Treffen nicht während, wissen Sie, während so glücklicher Zeiten abhalten? Aber ja, nein, ich habe mich wirklich als Bergpilot in King abgehärtet, von vor Jahren, mal sehen, es muss um 97 oder 98 bis etwa 2005 gewesen sein. Ich bin jedes Jahr dorthin geflogen und gehe immer noch hin, aber ich habe in letzter Zeit nicht wirklich so viel Interesse an dem Treffen gehabt, nur aus anderen Gründen. Aber ich hatte einige erstaunliche Erfahrungen dort, sowohl beim Treffen als auch beim Freifliegen. King ist ein Junge, King ist ein besonderer Ort. Ich meine, wenn man jetzt die ganze Welt gesehen hat, halte ich heutzutage nur noch eine Handvoll großer Fluggebiete für wichtig, oder?

Wie Fish und St. Andre und natürlich Owens. Es gibt auf der Welt Orte, die einfach das gewisse Etwas haben, wissen Sie, eine gewisse Extraportion Wut, eine gewisse Heftigkeit, und King ist wild, Mann. Dieser Ort kann einen auf viele Arten richtig packen. Und doch ist er perfekt für die Art von Fliegen, die wir machen, geeignet. Die Berge sind nicht so breit. Obwohl sie hoch sind, hat man im Allgemeinen einen Gleitweg raus und meistens auch einen Gleitweg zu einer Landeplatz. Aber das Besondere an diesem Ort ist, dass er hoch und trocken ist und der Auftrieb stark ist, wissen Sie, und ich...

Ich habe dort im Jahr vor meinem Unfall gewettet und ein Freund von mir, ein Typ namens Chris Giardina, wurde dort wirklich tragisch getötet, als er versuchte, um eine Zelle herumzufliegen. Und ich erinnere mich an diesen Tag, als ein Freund und ich Vorhängen aus Virga auswichen mussten und von unten beschneit wurden und dann in eine Böe hineingelandet sind. Ich meine, ich bin gelandet, ich erinnere mich an das Landen. Ich habe das Ding kommen sehen. Ich landete bei etwa 30 Knoten und stand da und steuerte den Gleitschirm am Boden, und habe mich irgendwie gefragt, was ich tun soll. Dann wurde es ruhig und ich schaffte es, den Gleitschirm umzudrehen, weil ich dachte, ich treffe die richtige Entscheidung. Und plötzlich blies es in die andere Richtung mit 30 Knoten, und ich steckte immer noch in der gleichen Position, aber ich blickte 180 Grad in die andere Richtung.

Es war ein unglaublicher Tag. Und leider hat er versucht, eine Reihe von Gewitterwolken zu umfliegen und wurde von einem Microburst erfasst. Also, wir waren uns alle ziemlich bewusst, dass dieser Ort einiges auf Lager hatte. Und im nächsten Jahr war ich dort und hatte eine angenehme Distanz zu dieser Erinnerung und war bereit zu fliegen. Es war einer dieser Tage, an denen ich mich so richtig gut fühlte, weißt du? Und,

Ja, ich weiß nicht, manchmal hat man einfach Lust, richtig Gas zu geben, und das war der zweite Tag des Wettbewerbs und ein großer Tag. Aber King ist einer dieser Orte, an denen sich das Wetter in sehr kurzer Zeit massiv entwickeln kann. Also beobachtet man den Tagverlauf und ich frage mich meistens, ob es sich verändert und wenn ja, ob es besser oder schlechter wird? Und für mich sah es wie ein durchschnittlich starker King-Tag aus, aber Mann, als wir in der Luft waren, änderte sich das. Und ich erinnere mich, dass ein Freund von mir, Paris Williams, und ich irgendwie vor uns den Hang hinunter nach Norden flogen. Und diese Gruppe dunkler Wolken zog zusammen zu dieser großen, rotierenden Masse über Bora und Bora ist der größte Berg in Idaho.

Und ich dachte mir, wenn es richtig heftig wird, wird es wahrscheinlich dort sein. Und ich erinnere mich, als ich über den Leatherman war, das ist dieser Gipfel kurz vor Bora, und ich habe meinen Fallschirmgriff überprüft. Ich hatte wahrscheinlich noch zwischen 2.000 und 3.000 Fuß, bevor ich die Wolkenbasis erreicht hätte. Also dachte ich mir, weil die Wolken ziemlich schnell von West nach Ost zogen, dass ich wahrscheinlich aus dieser Sache herauskommen würde, bevor ich die Basis erreichte, und diese Sache bewegte sich überhaupt nicht. Tatsächlich wurde sie immer größer. Und ich habe meinen Fallschirmgriff überprüft, etwa drei Viertel VG gezogen und angefangen, schräg drüber zu fliegen.

Und ich erinnere mich, auf mein GPS zu schauen, und es zeigte drei Meilen pro Stunde Bodengeschwindigkeit an. Ich weiß nicht, ob es vorwärts oder rückwärts war, und das in einem Gleitschirm ohne Verkleidung und drei Viertel VG. Es wehte dort oben wahrscheinlich mit 50 Meilen, und ich war besorgt. Ja, ich war besorgt, aber ich hatte das Gefühl, ich hätte den Platz, um dorthin zu kommen, und es war ziemlich nah an der Vorderkante. Also hatte ich das Gefühl, meine Entscheidung war – ihr wisst ja, wie das ist, man ist da und denkt sich einfach: Ja, es ist Zeit zu gehen. Und dann sah ich Paris. Er war weit vor mir und sein Gleitschirm sah an einem Punkt wirklich seltsam aus. Und ich habe mich einfach entschieden, das zu vergessen, und später habe ich herausgefunden, dass er fast so nah an einem Taumelschlag war, wie er es je war, glaube ich, ohne ihn tatsächlich auszuführen.

Und, weißt du, ich war etwa auf der Hälfte und es war, als würde mich ein Mack-LKW treffen, weißt du, der Gleitschirm kam runter. Ich muss wohl einen Microburst auf die Oberseite des Gleitschirms bekommen haben, weil der Gleitschirm so heftig auf mich runterkam, dass die Bar aus meinen Händen gerissen wurde und ich am Segel festklebte. Die Rückplatte meines Gurtzeugs hat tatsächlich meinen linken Fuß bis über 90 Grad nach unten gedrückt, etwa 15 Zentimeter vor der Spitze. Also, ich habe das damals nicht gemerkt, ich klebte einfach nur am Segel fest und ich erinnere mich, dass ich dachte: Erstmal, wow, es ist echt leise. Und dann, und dann zweitens, die Bar, wow, das Basistrohr ist echt weit weg. Ich glaube nicht, dass ich danach greifen kann. Und während ich, weißt du, während ich so mit dem Bauch und dem Hals runterfalle, hat der Gleitschirm einfach eine komplette Vorwärts-Tuck-Rotation gemacht, einmal komplett herum.

Und ich glaube, der Grund, warum der Gleitschirm nicht einfach explodiert ist, war, dass ich tatsächlich fest am Segel klebte. Der Drehpunkt war also unser... ich war schon ziemlich fest fixiert, wissen Sie, und im nächsten Moment komme ich aus dem Taumelschlag heraus, die Schwerkraft findet mich wieder und ich knalle auf die Tragegurte auf, greife das Basishaft und fliege. Ich erinnere mich, dass das Ganze einfach so schnell ging. Und es war so heftig. Es fühlte sich an, als würde man einen LKW mit Autobahngeschwindigkeit rollen. Ich dachte mir so: Huh, heilige Scheiße. Was ist da gerade passiert? Ich kann es nicht glauben. Ich fliege. Und ich funke zu den Jungs: Hey, ich bin gerade taumelnd runtergekommen, haltet Ausschau nach mir. Und erst dann bemerkte ich, dass meine Seitenstrebe und meine Kielstrebe locker waren. Und ich dachte mir: Huh, was hat das zu bedeuten? Und der Gleitschirm ließ sich nicht mehr richtig steuern.

Und ich sah nach oben und sah das Downtube. Also im Grunde das Dreieck, in dem ich fliege. Der Steuerrahmen war auf einer Seite etwa 20 bis 25 Zentimeter kürzer. Und jetzt flog der Gleitschirm im Grunde nur noch auf der Querstange und wenn das Ding kaputtgegangen wäre, wäre ich erledigt, weißt du? Also, ich merke, mein erster Gedanke war: Ah, Mann, das ist beschissen. Ich muss, ich schätze, ich muss jetzt landen. Ich kann, weißt du, ich kann den Tag nicht gewinnen. Und dann, als das passierte, dachte ich mir: Oh, weißt du, das ist eigentlich ziemlich ernst. Das könnte, das könnte ernst werden. Und genau dann bemerkte ich, dass mein Vario eigentlich immer noch hochschrie, bis dahin hatte ich es nicht bemerkt, aber ich steige immer noch, weißt du, 800 bis 1000 pro Minute.

Und, weißt du, ungemütlich nah an der Wolkenbasis und, ähm, in einem Gleitschirm, der sich nicht gut steuern ließ. Ich merkte, dass ich, wenn ich die Leinen fest ziehe, die Bugleinen ausgleiche und der Gleitschirm fliegt, solange ich mich zur unbetroffenen Seite lehne – also, weißt du, ganz weit zur unbetroffenen Seite, dann fliegt er geradeaus und stabil. Aber weißt du, es ist ein unsicheres Gefühl zu wissen, dass man das machen muss. Das ist sehr seltsam, um den Gleitschirm einfach nur stabil zu halten. Und, ähm, und ich, ich wusste, dass ich in Schwierigkeiten war. Also habe ich versucht, mir das Problem zu überlegen und mit den Jungs aus meinem Team gesprochen: „Hey, ich komme vielleicht unter Kappe runter.“ Ich dachte, na ja, sollte ich meinen Fallschirm ziehen und, ähm, weißt du, wenn ich nach unten schaute, war ich so wie: „Ja.“

Ja. Irgendwo zwischen 15 und S – ich war bei 15,5, als ich ins Trudeln kam. Also kein schöner...

kein guter Ort, um den Rettungsschirm zu werfen. Das ist sicher. Richtig. 16

und 17. Ich wusste, dass es mit 50 Meilen pro Stunde blies. Drei Dinge könnten passieren. Entweder der Schirm würde sich öffnen und ich würde in den massiven Rotor hinter der Anlage geweht werden, was wir beide wissen, keine gute Wahl gewesen wäre. Der Schirm würde sich öffnen und ich würde mit 50 Meilen pro Stunde gegen das Geröll hoch oben am Berg geschleudert werden, was auch nicht gerade verlockend klang. Und die dritte Möglichkeit wäre, dass der Schirm nicht aufgeht. Und das war für mich auch keine Option. Also dachte ich mir, wenn ich fliege, dann vielleicht lieber – man repariert nichts, was nicht kaputt ist, weißt du? Und jetzt werde ich mit Schnee beworfen und frage mich, was ich tun soll, ein bisschen Panik schleicht sich ein, ich komme der Wolke näher und du bist immer noch

ich steige mit ballistischer Geschwindigkeit auf. Oh ja. Ja, ich steige, ich steige

hoch. Ja.

Also, und wisst ihr, als ich mich der 17.500er Marke näherte, bin ich in die Wolken geflogen, und gerade als ich die Wolken erreichte, schoss ein Blitz daraus hervor. Es war, es war eine unglaubliche Erfahrung. Ich meine, das Ding kam aus der Wolke, so etwa hundert Yards entfernt, und ich kann den Sound gar nicht beschreiben. Es war so laut. Es hat meine ganze Seele erschüttert, wisst ihr?

Und, ähm, ja,

Ja. Ich hatte danach wahrscheinlich eine Woche lang einen grünen Strich vor den Augen. Es war, es war direkt neben dir. Oh,

Es war direkt neben dir.

Ja. Ja. Ja. Und dann, ähm, und dann kam ich der Wolkenbasis immer näher und, ähm, und ich wusste, dass ich hineinfliege, und dann blitzte die ganze Welt auf und ich habe nichts gehört. Gar kein Ton. Es war einfach so, als würde man Sterne und Weiß sehen und, ähm, ich bin mir nicht ganz sicher, was passiert ist. Ich habe nichts gespürt, ähm, außer es war, es war eine sehr seltsame Empfindung. Ich kann es nicht wirklich beschreiben, ähm, aber es war so, ähm, ja, ich kann es nicht, ich kann es nicht beschreiben. Es war so, als würde man eine, eine, eine helle Taschenlampe sehen, ähm, in einem Raum, in dem du, in dem du bist oder so. Es ist schwer zu beschreiben und, äh, aber gar kein Ton. Und dann bin ich, und dann bin ich in die Wolke geflogen und, ähm, das, äh, das Basistube wurde eisig und ich hatte Eis auf dem Gesicht und auf den Handschuhen und, ähm, du weißt, ich habe über Funk zu den Typen, äh, du weißt, Hey, ich, ich, du weißt, ich habe irgendwie immer wieder gesagt, ich komme vielleicht unter der Kappe runter, haltet Ausschau nach mir.

Und, ja. Und ich bin so schnell wie möglich geflogen, um die Richtung zu halten. Und zum Glück für mich, vielleicht drei Minuten, was sich wie eine Ewigkeit anfühlte, bin ich an der Seite rausgekommen.

Das ist eine lange Zeit, in der weißen Wand zu sein.

Ja. Ja. Besonders in diesem Geisteszustand. Weißt du, zum damaligen Zeitpunkt hatte ich das Gefühl, ziemlich ruhig geblieben zu sein und versucht zu haben, das Problem zu lösen, und, ähm, als ich da war, dachte ich mir: Okay, jetzt, jetzt wird es ernst, weißt du? Und, äh. Ja. Und als ich wieder herauskam und anfing, ähm, wieder Reste des Bodens zu sehen, war das eine riesige Erleichterung, aber es war noch lange nicht vorbei. Ähm, von diesem Punkt aus dauerte es etwa eine Stunde und 45 Minuten, bis ich runterkam. Und, ähm, weißt du, während dieser Zeit habe ich, äh, weißt du, versucht herauszufinden, wie ich an Höhe verliere. Glücklicherweise konnte ich etwas Sinkflug finden und, ähm, leider habe ich damit experimentiert, langsamer zu werden. Und als ich den Gleitschirm abbremste,glichen sich die Drähte auf dieser Seite aus und das Steuergestänge wurde total schwammig.

Und der Gleitschirm ging auf dieser Seite in eine Spirale und es war extrem schwierig, da wieder herauszukommen. Und ich – ich meine, man will diese Momente nicht zugeben, aber ich habe laut geschrien und buchstäblich versucht, außerhalb des Steuerrahmens auf der hohen Seite zu manövrieren, um ihn wieder in die Flugebene zu bringen, und habe dann wieder darüber nachgedacht, meinen Fallschirm zu ziehen, und war ehrlich gesagt wirklich überrascht, dass der Gleitschirm dann nicht auseinandergebrochen ist. Aber ja, nach einer Weile war mein Wagen auf einem Feld geparkt. Und wenn ich vor dem Mackie Reservoir gelandet wäre, wäre das der Ort mit der geringsten mechanischen Turbulenz gewesen, wegen des Windes über das Wasser. Ich habe es nicht ganz geschafft. Ich bin schließlich in etwa 35 Metern Höhe in etwas Salbei gelandet, und es war die hohe Windgeschwindigkeit, die mir geholfen hat, weil ich mit höherer Fluggeschwindigkeit und niedriger Bodengeschwindigkeit anfliegen konnte.

Und der gruseligste Teil war zu diesem Zeitpunkt bei etwa 120 bis 150 Metern Höhe. Ich dachte mir, na gut, vielleicht sollte ich jetzt meinen Fallschirm ziehen, denn wenn das Teil darunter kaputtgeht, habe ich diese Option nicht mehr. Und ich hatte einfach das Gefühl, dass ich mit diesem Gleitschirm schon so viel durchgemacht hatte und er trotzdem zusammengehalten hatte. Das Aluminium am Unterrohr war gerissen, an der Innenwand komplett durchtrennt, aber die Außenwand hielt noch, obwohl sie über 90 Grad verbogen war. Wenn ich meinen Fallschirm gezündet hätte und er sich geöffnet hätte, wäre ich über die Wüste geschleift worden. Also dachte ich mir, ich werde landen oder mein Bestes geben, den Gleitschirm zu landen. Und wegen der hohen Windgeschwindigkeit konnte ich eigentlich fast schweben. Sobald meine Füße den Boden berührten, richtete sich das Steuergestell aus, der Gleitschirm verlor einen Schirm und ich machte einen Ground Loop.

Und am Ende lag ich auf dem Rücken auf dem Segel, habe die Wolken und diese riesige schwarze Wolke angeschaut und einfach laut gelacht, mich dann umgerollt, abgehakt und bin wie ein Verrückter herumgerannt. Ja.

Ja. Das ganze „Schlag dir auf die Knie, auf den Kopf, auf die Schultern. Oh mein Gott, mir geht's gut.“

Ja. Ja. Aber weißt du, der interessanteste Teil dieser Erfahrung war für mich die Fahrt, um einen anderen Freund abzuholen. Da dachte ich so: Okay, vielleicht sollte ich mit dem Hanggliding aufhören. Und, weil es, weißt du, ein ziemlich, ein ziemlich einschneidendes Ereignis war. Und da war es, ich glaube, das war wahrscheinlich das erste Mal in meinem flugbezogenen Leben, dass ich mich gefragt habe: Warum tue ich das eigentlich? Wofür brauche ich das? Was bedeutet das Fliegen für mich? Und ich habe dann genau in diesem Moment mit so viel Ehrlichkeit, wie es nötig war, erkannt, dass ich nicht flog, um ein Hangglider-Pilot zu sein. Ich flog, weil ich das Hanggliding geliebt habe. Und der andere Teil war: Wenn ich mich entscheiden würde aufzuhören, nur wegen Angst und Zweifeln, dann könnte ich genauso gut mit allem aufhören.

Ich hätte mich quasi dazu entschlossen, nichts mehr zu tun, was Konsequenzen hätte, weil das der Grund wäre. Und das war für mich inakzeptabel. Also ja, ich wollte aus dem, was ich als reine Motivation empfand, fliegen. Und wenn ich fliegen werde, wenn ich weiterfliegen werde, dann könnte ich genauso gut morgen fliegen. Also habe ich mir schließlich einen Gleitschirm geliehen und am nächsten Tag geflogen, und ja, es war schrecklich, aber ich habe definitiv etwas zurückgewonnen, das ich verloren hatte. Und dann habe ich in dieser Nacht meinen Gleitschirm repariert und ihn den Rest des Wettbewerbs geflogen. Es war eine Art Wendepunkt für mich. Es ist mir in meinem Leben nur noch eine einzige Sache passiert, die wahrscheinlich genauso einflussreich war.

Aber wissen Sie, es war eine ganz besondere Erfahrung. Ich würde sie gegen nichts eintauschen.

War das das eine Ding im letzten Jahr, als dein Wingsuit schiefgegangen ist?

Ja. Ja. Ich hatte einen, ich hatte einen außergewöhnlich knappen Moment, ich habe das Gefühl, ich kam so nah an einen Absturz heran, wie es ein Mensch überhaupt kann, ohne ihn tatsächlich zu erleiden. Und das, das hat mich definitiv als Person verändert. Ich denke schon. Ja.

Nun, das lassen wir kurz warten, weil das ein guter Übergang zum Wingsuiting ist. Aber, ich habe einen Typen beobachtet. Oh, entschuldigt meine Unwissenheit beim Gleitschirmfliegen, aber ich möchte darüber sprechen, weil eine der lehrreichsten Erfahrungen in meiner Karriere war sehr früh. Ich habe eine geführte, sozusagen eine „Van-Cozy“-Version der X-Alps mit einem Typen namens Toby Coloma gemacht. Er ist ein britischer Instruktor und führt diese Touren über die Alpen durch. Sie beginnen in Annecy und enden in Nizza. Und, ihr wisst schon, man bekommt auf dem Weg viel Instruktion. Die sind klasse. Und das war sehr früh in meiner Fliegerkarriere. Ich habe eine dieser Touren mit ihm gemacht. Und schon am ersten Tag sprach er davon, dass er noch nie einen Unfall mit einem seiner Kunden hatte und dass Sicherheit sehr, sehr wichtig sei.

Und am nächsten Tag waren die Winde in der Höhe über Annecy wirklich stark. Also nahm er uns zu einem Standort mit hinunter, der eher in den Tieflagen lag. Es war im Grunde eine Klippe, ein Standort für Ridge Soaring. Und an diesem Tag zogen diese Monsterzellen durch. Und Jody war der einzige Vernünftige von allen Piloten dort, der einfach sagte: Das ist kein Flugtag. Ich gehe heute nicht fliegen. Und Toby fragte uns alle, als wir am Startplatz standen: Also, was denkt ihr darüber, heute zu fliegen? Und wir waren alle so: Ich weiß nicht. Und er sagte: Also, ich denke, ihr könnt fliegen. Ich finde, es ist ein guter Tag. Ihr müsst nur aggressiv sein, um auf den Boden zu kommen, aber ihr könnt zwischen diesen Zellen fliegen – und er ist der Instruktor. Also dachten wir alle: Okay. Und wir sind alle gestartet.

Und zum Glück bin ich abgebrochen. Und er, mein Kumpel Bruce und ein anderer Typ, der so einen 50-Stunden-Piloten war. Also der Rest, weißt du, Bruce, Toby und ich, wir hatten bis dahin schon viel SIV gemacht und hatten viel mehr Flugstunden, aber dieser eine Typ war ein Pilot mit extrem wenig Erfahrung. Und diese Zelle kam näher und ich konnte sie sehen, ich glaube auf eine andere Weise als die anderen in der Luft. Ich meldete mich sofort per Funk und sagte: Bruce, komm auf den Boden. Das wird heftig. Und wir hatten die Böenfront schon am Boden und die Bäume bogen sich um, und Toby und Bruce wurden schließlich über den Rücken umgeblasen und waren okay. Sie konnten irgendwie vor dem Ding wegrennen, aber trotzdem eine total dumme Entscheidung, in der Luft zu sein.

Aber leider war bei diesem Typen mit den weniger Flugstunden quasi die einzige Technik in seinem Repertoire das Big-Ear-Manöver. Und er war ziemlich viel tiefer als die anderen. Als es dann einschlug, war die Option, also das, also das, also das, also das, also das, weißt du, einfach über den Rücken weggeschleudert zu werden, für ihn nicht wirklich verfügbar. Er ging auf Big-Ear und Beschleuniger und es war wie ein Horrorfilm. Weißt du, dieser Typ wurde einfach herumgeworfen, weißt du, wie eine Tüte Chips im Schneesturm. Und, und, und er kam an einem Punkt fast an diese Stromleitungen heran, ein Albtraum. Und dann, als er noch etwa 9 Meter über dem Boden war, war da ein wunderschönes Grasfeld, ein Bauernfeld, sehr weich. Und er hat seinen Gleitschirm komplett verloren und hart aufgeschlagen. Und alles zerbrochen.

Ihm ging es schließlich gut, aber es war ein Rettungsflug und das war das ganze Ding. Und es gab ein paar Dinge bei der Beobachtung des Vorfalls, über die ich später nachgedacht habe und die einen großen Einfluss auf meine Entscheidungsfindung hatten. Eine war die Bedeutung eines PLF. Wenn er sanft gelandet wäre, hätte er wahrscheinlich nur eine verstauchte Knöchel gehabt, statt einer gebrochenen Hüfte, eines gebrochenen Rückens oder gebrochener Knöchel, weißt du? Er hat also quasi versucht, die Landung perfekt zu setzen. Die andere Sache war diese hier. Dieser Grat, auf dem wir waren, war wunderschön bewaldet, weißt du? Er hatte diese tolle Kappe. Es war fast wie ein Dschungel, nicht wie die Art von Bäumen, die wir hier haben, sondern einfach dichte Bäume. Wenn er niedrig war und unter den Wind gedreht und dann kurz vor den Bäumen wieder in den Wind gedreht und einfach reingehauen hätte, wäre sein Gleitschirm komplett zerstört worden, aber er wäre wahrscheinlich völlig okay gewesen.

Es besteht immer die Chance, dass ein Ast einen Arm oder vielleicht den Rücken oder so bricht, aber weißt du, das hat mich einfach zum Nachdenken gebracht. Wie wichtig es ist, schnell zu denken und du, bei King, hattest die Erfahrung, du hast so verarbeitet wie: Was tue ich? Was tue ich? Was tue ich? Und wie kann ich – war eine deiner Optionen die Landung in Mackie? War das eine Option für den Gleitschirm?

Ich meine, ja, das ist es, aber zu diesem Zeitpunkt, wie ich schon sagte, hat es mich eine Stunde und 45 Minuten gekostet, nur um an Höhe zu verlieren, da rauszukommen und einen Ort zu erreichen, den ich für vernünftig, für vernünftig sicher hielt. Und natürlich habe ich versucht, immer und überall zu versuchen, vier oder fünf Optionen zu planen. Und zu diesem Zeitpunkt war Plan A, dass du okay bist. Du warst

okay. Das ist

Genau. Das stimmt. Und ich denke, in der Geschichte, die du gerade erzählt hast, ist das die gleiche, die wichtigste Lektion, die ich aus meiner Geschichte gelernt habe: Wenn man vom Fliegen des Gleitschirms zum Überleben des Absturzes wechseln muss, dann ist der Fehler bereits passiert. Der Fehler. Ja. Du bist weit über den Fehler hinaus. Ja. Der Fehler in diesem Fall, in der Geschichte, die du gerade erzählt hast, war, auf einen Piloten zu hören, der mehr Erfahrung hatte, und zu glauben, es sei okay, nur weil er dachte, es sei okay. Anstatt zu sagen: Wenn ich es nicht weiß, dann ist es nicht okay, weil ich der Kommandant bin. Ich werde die Entscheidungen treffen. Und ich bin der Einzige, der die Konsequenzen tragen muss.

Und ich bin der Einzige, der für die Konsequenzen dieser Entscheidungen leiden wird. Und ich versuche meinen Schülern das zu sagen, und für mich persönlich, bei diesem speziellen Wettbewerb, weißt du, bin ich an einem Tag gestartet, von dem ich wusste, dass er extrem gefährlich war, weil ich den Ehrgeiz hatte, schnell und weit zu fliegen, weil ich etwas erreichen wollte und nicht auf meine eigene Vernunft gehört habe. Das hängt immer mit diesem Klischee zusammen, das wir jedem erzählen, oder? Es ist immer besser, am Boden zu sein und sich zu wünschen, man wäre in der Luft, als in der Luft zu sein und sich zu wünschen, man wäre am Boden. Und erst wenn man das selbst erlebt, erkennt man die Bedeutung dieses Sprichsrechts und wie es auf die Konsequenzen zutrifft, mit denen man vielleicht umgehen muss oder eben nicht.

Glücklicherweise bin ich davon unbeschadet davongekommen. Es war ein Index. Und es ist lustig, dass du das über das Nicht-Verletztwerden sagst. In 40 Jahren habe ich – klopf auf Holz – nur einen Knochen gebrochen. Es war an meinem Knöchel und bei einem Basejump. Und das war erst vor kurzem. Also war ich bis vor kurzem auch nie wirklich verletzt worden. Es ist lustig, ich erzähle diese Geschichten, erzähle uns die Geschichte vom King und diese Geschichte, über die wir im Wingsuit sprechen werden. Aber die meisten Dinge, die ich tue – und ich würde sagen, die große Mehrheit, nicht mal die meisten, sondern fast alle – sind meiner Meinung nach vernünftig kalkuliert und durchdacht. Und wenn ich durchgehe, versuche ich immer, bei Entscheidungen, die das Risikomanagement betreffen, Logik statt Emotionen zu nutzen.

Und manchmal gerät man in eine Situation, in der man sich mit dem auseinandersetzen muss, was passiert ist. Und das ist auch der Anziehungspunkt; die Schönheit der Dinge, die wir tun, ist – um nochmal auf die vorherige Frage im Gespräch zurückzukommen – es ist Abenteuer. Es ist Ungewissheit. Es ist das Gefühl, klein und verletzlich zu sein. Und man erkennt, dass man während dieses Abenteuers vielleicht nicht weiß, was hinter der nächsten Ecke wartet. Im Allgemeinen ist man darauf vorbereitet. Aber wir wollen versuchen, gute Entscheidungen zu treffen, damit die Chance, verletzt zu werden oder zu sterben, gering ist – zumindest, wenn sie nicht komplett ausgeschlossen werden kann.

Äh, wenn möglich, wenn es überhaupt geht, wissen Sie?

Also zwei Dinge, und dann machen wir Feierabend. Ich könnte ewig mit dir reden, Mann, aber ich würde gerne etwas über den Vorfall hören, der vor einem Jahr passiert ist. Ich weiß, dass das ziemlich prägend war. Und dann werde ich eine harte Frage stellen und du kannst sie so beantworten, wie du möchtest. Aber ich weiß ein bisschen etwas über dein Privatleben. Du hast eine tolle Familie, eine tolle Tochter. Ich habe diesen Winter meinen ersten Basejump gemacht, was eigentlich eher ein Stunt war, und es hat wirklich, wirklich, wirklich Spaß gemacht.

Es war, es war echt lustig. Und ich, weißt du, als ich gelandet bin, und dieser Rausch und das Adrenalin, es war, weißt du, es war der Wahnsinn, aber es war auch das, was ich erwartet hatte. Und ich habe, weißt du, Wingsuiting und Basejumping immer gemieden. Vollkommen, weil ich wusste, dass es mir gefallen würde. Ich wusste, dass ich es lieben würde. Und für mich gab es immer nur diese enorm schlechten Zahlen, ich formuliere das mal um. Eine Sache, die mich an Leuten wie dir so beeindruckt hat, ist, dass die Außenwelt Basejumper und Wingsuiter wohl für völlig rücksichtslose Verrückte hält. Und ich weiß, dass es dieses Element beim Basejumping gibt und die Persönlichkeit in der Bridge-Crowd.

Und wissen Sie, da gibt es Leute, die sich nicht sehr viele Gedanken darüber machen, aber das ist kein gutes Merkmal für Typen wie Dean Potter oder Sie selbst. Und viele der Freunde, die Sie verloren haben, waren nachdenklich, vorsichtig, sehr... wissen Sie, Sie verstehen die Risiken voll und ganz. Sie gehen nicht leichtfertig mit den Gefahren um. Mit anderen Worten, ich glaube, ich denke, Sie stehen den Gefahren sehr reif gegenüber, aber ich verstehe es immer noch nicht. Also, in dem Sinne verstehe ich nicht, warum. Ich verstehe das Warum, aber ich verstehe nicht das Warum. Ich schätze, die Statistiken sind so schrecklich schlecht, und Sie können darüber mehr reden als ich, wenn Sie möchten.

Aber ich möchte hören, ich möchte hören, warum.

Nun, okay. Beantwortet die so, wie ihr wollt. Sicher, sicher, sicher. Vielleicht

Der Vorfall ist zwar der beste Einstieg, aber.

Nun, okay. Ich meine, das hängt alles zusammen, oder? Also, weißt du, als ich mich dem Wingsuit-Basejumping angeschlossen habe, tat ich das rein wegen dieser Faszination für den menschlichen Flug, und meine einzige Absicht beim Lernen war es, in den Bergen zu fliegen. Und, weißt du, mit einem Wingsuit zu fliegen, ist einfach unglaublich. Ich meine, es ist, als würde man einen Gleitschirm mit 160 Meilen pro Stunde steuern, nur dass der Schirm deine Arme sind, weißt du? Du fliegst nicht etwas, du fliegst selbst. Es ist wirklich eine epische Sache. Aber es ist nicht das, was die Leute denken. Die Leute denken, dass Leute, die mit Wingsuits von Klippen springen, diese Adrenalinjunkies sind, die, weißt du, einfach nur drauf los rennen.

Und wie du schon sagtest, rücksichtslos. Es gibt einen Unterschied zwischen riskant und rücksichtslos. Und was ich denke, dass die Leute hoffentlich herausfinden – oder zumindest, wenn einige von uns mit Leuten interagieren, die nichts wissen, neugierig sind und fragen – was sie erkennen sollten, ist, dass wir sehr ernsthaft mit dem umgehen, was wir da eigentlich machen, und wir wissen das. Ich habe das Gefühl, dass niemand, der mit einem Wingsuit Basejumping betreibt, auf irgendeinem Niveau, aber definitiv auf hohem Niveau, noch nicht mal ein bisschen mal ordentlich was auf den Kopf bekommen hat.

Und ich meine damit nicht unbedingt körperlich. Sicherlich sind einige Leute verletzt worden und das beeinflusst ihre Entscheidungen. Aber es bezieht sich auch darauf, einen Freund zu verlieren oder einen tödlichen Unfall mitanzusehen. Wenn man Grausamkeiten miterlebt oder Teil davon war, verändert das einen und schafft einen Realismus für die Konsequenzen. Und wenn ich angefangen habe – und das ist in unterschiedlichen Maßen, richtig? Ich habe viel gesehen, ich habe meiner Meinung nach viel in den Sportarten Hanggliding, Gleitschirmfliegen und Klettern gesehen, über einen Zeitraum von mehr als 20 Jahren, um mich auf diesen Weg, diese Reise zum Wingsuit-Basejumping vorzubereiten.

Weißt du, ich war nie vom Fallschirmspringen angezogen. Ich war auch nicht unbedingt vom Basejumping angezogen, obwohl die praktischen Aspekte dafür Sinn ergaben, in dem Sinne, dass es viel einfacher und in gewisser Weise sicherer sein könnte, von etwas herunterzuspringen, das man hochgeklettert ist, als abzuseilen oder so. Aber ich war schon immer vom Fliegen angezogen. Für mich war das Fallen also nicht attraktiv. Es hat mich nicht auf die gleiche Weise gepackt. Als ich zum ersten Mal sah, wie jemand einen modernen Wingsuit flog, war das tatsächlich eine Nat Geo-Spezialsendung von Dean, meinem Freund Dean, der nach dem Aufstieg auf den Mount Butte in Kanada mit einem großen Suit flog. Zuvor hatten wir Gespräche geführt, in denen ich zu der Zeit Gurtzeuge für Hanggliding für Wills Wing entwarf und diese Wettbewerbsklasse-Gurtzeuge für Piloten auf der ganzen Welt baute.

Und deshalb war er vielleicht daran interessiert, ein bisschen mitzuarbeiten, um einen Beitrag zum Wingsuit-Design zu leisten. Und ich habe immer über ihn gelacht. Ich meinte nur: Komm schon, Mann, wie arrogant ist es eigentlich zu denken, dass ich zu einem Sport beitragen könnte, von dem ich nichts weiß? Und er war einfach so, seine Antwort war universell. Es war immer: Tja, Kumpel, du musst es lernen, weißt du? Und er wusste, dass es mich erreichen würde, wenn ich wüsste, was er wusste, und er war schon lange genug involviert und hat diese Kunst lange genug praktiziert, dass ich glaube, er hatte eine Art von Instinkt, dass das, wonach ich suchte, dort zu finden war. Und als ich diese Aufnahmen von ihm beim Fliegen sah, rief ich ihn an und sagte: Okay, ich verstehe es. Weißt du? Und er gab mir eine sehr ernste Ansage, als guter Freund, er sagte: Hey Mann, so ist die Sache.

Ich habe diese Leute angerufen und auf diese Weise gelernt, weißt du? Mit anderen Worten: Es muss nicht lange dauern, aber du darfst keinen Schritt überspringen. Wenn du Abkürzungen nehmen willst, will ich nichts damit zu tun haben. Ich will nicht, dass du es so machst, weil ich nicht Kara anrufen will. Ich will nicht zu deinem Grab kommen. Und ich will, weißt du, nicht Teil davon sein. Aber wenn du es richtig machst, eine langsame Lehrzeit akzeptierst und akzeptierst, dass du den Fortschritt respektieren musst, dann werde ich dich in jeder Hinsicht unterstützen, wie ich kann. Und wir werden lachen. Und viele Jahre zusammen fliegen. Und ich war ihm dafür immer dankbar. Das war eine sehr, sehr besondere Sache, die er mir gesagt hat. Wir haben unsere Freundschaft zu diesem Zeitpunkt sozusagen gerade erst begonnen.

Und er, ich glaube, er hat alles, was er wusste, beiseitegelegt, um mir zu sagen, wie es ist und wie es war. Und ich habe ihn so sehr respektiert, dass mir diese Worte einen bleibenden Eindruck hinterlassen haben. Also habe ich es getan, weißt du, nicht nur deswegen. Ich hatte bereits entschieden, dass es für mich wirklich wichtig war, die Dinge richtig zu machen und mich vorzubereiten.

...komplett und mehr als ich für diese Sache brauchte. Zum Glück ist beim Springen von einer Klippe eine gesunde Angst dabei. Es ist also nicht so schwer zu merken, dass man sich vorbereiten muss, aber ich wollte das Ganze klug angehen. Also bin ich diesen Prozess durchgegangen und das Schwierige ist, dass das, was ich vorhin gesagt habe, wahr ist. Und in dieser speziellen Kunstform sind keine Fehler erlaubt. Ich hatte ein bestimmtes Kompetenzniveau erreicht, bei dem ich nun um die Welt sprang und vielleicht kürzere Objekte sprang und neue Objekte eröffnete, was bedeutet, dass ich die erste Person war, die von bestimmten Klippen sprang und mich dabei richtig fühlte.

Ich hatte ein ordentliches und solides Skillset und sprang mit einem sehr engen Freund von Dean und mir, für den ich einfach unbeschreibliche Mengen an Respekt habe. Er heißt Sean Leary. Sean war meiner Meinung nach einer der unglaublichsten Athleten, die je gelebt haben. Der Typ ist El Cap und Half Dome frei geklettert und beide an einem Tag gesprungen, um Himmels willen, neue Routen in Südamerika, in der Antarktis und auf Baffin Island, und was auch immer du dir noch vorstellen kannst, in Patagonien. Der Typ war einfach unglaublich. So intelligent, so motiviert, ständig völlig abgefahren, aber gleichzeitig unglaublich besonnen.

Er war sehr, sehr introspektiv, sehr sicher darin, Nein zu sagen und abzusteigen. Und trotzdem war er sehr motiviert, Dinge zu tun, die andere für unmöglich hielten. Das ist also eine wirklich kraftvolle Kombination für diesen einen Typen, um quasi all die Werkzeuge zu haben, die man in Bezug auf Talent, Können, Erfahrung und Intelligenz braucht, um all diese verrückten Dinge zu machen. Oder ich sollte sagen, was andere für verrückt hielten. Und er wusste, dass es möglich war, und er hat sie gemacht. Und wir sind oft zusammen gesprungen.

Please provide the text under SEGMENT that you would like me to translate.

Und bei einem Sprung, den wir zuvor an einem gewissen Schicksalstag gemacht haben, hat er dabei sein Leben verloren. Und das war ein riesiger Schlag. Ich hatte Freunde, die bei dieser Sache gestorben sind, aber als Sean starb, hat das mein ganzes Weltbild erschüttert, weißt du, weil er immer der Typ war, mit dem ich gesprungen bin. Und bei dem habe ich mich sicher gefühlt, weil er, weißt du, der Typ war, der beweisen würde, dass das machbar ist. Er hätte es schaffen können, ...

das. Ja, er ist, ja, genau. Und er

er hatte einfach so ein starkes Können und war so sicher und solide in den Bergen bei allem, was er getan hat, weißt du? Mm-hmm. Und deshalb hat sein Tod mein Glaubenssystem wirklich erschüttert und mir bewusst gemacht, dass, nun ja, wenn Sean Leary sterben kann, kann jeder sterben, wenn er das tut, weißt du? Aber zu der Zeit hatte ich zwar definitiv einige Freunde verloren, aber es war nicht so massiv in meinem Leben. Es hatte mich nicht so sehr getroffen, dass ich darüber nachdenken musste, so intensiv wie jetzt. Und Dean, Graham und ich – ich meine, das ist eine ganz andere Geschichte, aber Dean, Graham und ich haben uns in Zion mit einer Reihe anderer guter Freunde von Sean getroffen, James Lucas, Mike Pennings, Jimmy Hayden, Charlie Kerlankus und Jonathan Thasanga.

Es gab eine Gruppe von uns, die dort war, um Seans Leichnam zu bergen. Dean und Sean hatten diese Abmachung und sie waren, ich weiß nicht, wenn einer von ihnen hineinging, würde der andere versuchen, den Leichnam herauszuholen, bevor man es, weißt du, nicht den Rangers überließ, das zu tun. Also habe ich diese Erfahrung mit diesen Typen gemacht und ich habe Graham am Flughafen abgeholt. Es gab viele tiefgründige Gespräche mit Dean, also haben wir das zusammen erlebt und dann sind wir weiter gesprungen und etwa einen Monat später bin ich mit einem engen Freund von mir, Ramon Rejos, einem chilenischen, von Adidas gesponserten Wingsuit-Basejumper, bei einem Adidas-Projekt in den Bergen hier in Montana gesprungen.

Leider ist Ramon auch nicht mehr unter uns. Er ist vor nicht allzu langer Zeit bei einem Wingsuit-Basejump gestorben. Und wir haben vielleicht eine Stunde und 45 Minuten darauf gewartet, dass der Wind abebbt, und einfach nur den Bergen zugehört, den Zyklen zugehört, und wir waren ausgerüstet, aber wir waren völlig damit im Reinen, unsere Wingsuits auszuziehen und runterzulaufen. Ich bin nie an einem Sprung festgefahren, ich gehe immer nur wandern. Und wenn es passiert, dann passiert es, und es fühlte sich okay an. Die Pausen wurden länger und die Pausen waren ruhiger und alles fühlte sich so an, als würde alles gut gehen. Das ist ein Sprung, den ich wahrscheinlich hundert Mal gemacht hatte. Und du

Wisst ihr, es war Thermik, sehr konvektiv, es wehte von rechts nach links um 90 Grad und die Zyklen peakten ziemlich hoch. Wenn ihr neu seid und nicht bereit seid, in ein bisschen Wind in den Bergen zu springen, werdet ihr nicht viel springen, aber ihr müsst nur akzeptable Bedingungen akzeptieren. Und in jener speziellen Nacht waren die Bedingungen inakzeptabel. Wenn die Zyklen durchrollten, waren die Pausen lang genug und ruhig genug, dass die Bedingungen in diesen Pausen sehr akzeptabel waren. Das Problem ist, dass ich in diesen Bedingungen zuvor 20 oder 30 Mal in Europa und überall sonst gesprungen war. Und was ich im Grunde getan habe, war eine positive Verstärkung für eine schrecklich schlechte Entscheidung, weil ich jedes Mal davongekommen bin, denn jetzt, genau wie so, haben sie recht.

Es ist die Abweichung von der Normalität, oder? Es ist so, dass das Ganze so normal geworden ist, weil ich so oft damit durchgekommen bin, dass ich jedes Mal nur ein kleines bisschen mehr pushe, bis man diese Linie findet. Und wenn man darüber tritt, dann ist das der Moment, in dem man stirbt. Und, weißt du, in dieser speziellen Nacht habe ich entschieden, dass es okay war. Die Bedingungen waren für mich akzeptabel. Und ich stand an der Klippenkante, bin über die Kante gespuckt, die Flaute war gut und ich habe gewartet und gedacht: Okay, es ist immer noch gut. Ich glaube, es ist gut. Ich glaube, ich gehe jetzt, Leute. Und die sagen: Okay, Mann, hab einen guten Sprung. Schau zurück zu Ramon. Alles klar. Hab dich lieb, Bruder. Komm sicher zurück. Ich sehe dich da unten. Okay. Ja. Ich hab dich auch lieb, Mann. Tritt an die Kante. Alles ist immer noch gut. Ich spucke wieder. Alles ist immer noch gut.

Atme tief durch. Es ist noch gut. Drei, zwei, eins. Bis dann. Und als ich mich abdrücke, höre ich es kommen und, ähm, wissen Sie, leider hätte mein Timing nicht schlechter sein können. Und, ähm, ja, wissen Sie, das ist eines dieser, eines dieser Dinge, die ich, die ich, ähm, ich kann es nicht genug betonen. Ähm, wissen Sie, das, was King passiert ist, das war einfach eine so intensive Erfahrung. Das hier, ich weiß wirklich, wie es ist, die letzten Momente auf der Erde in einem Unfall zu erleben, durch diese Erfahrung. Und, ähm, und es ist schwer, Mann. Es ist wirklich schwer. Wissen Sie, wie ich, ähm, die Jungs beim Exit sagten, dass die Bäume direkt nach meinem Sprung pfeiften, als der Zyklus durchkam, der wahrscheinlich bei 20 g gipfelte, wissen Sie, und wenn man sich das Video ansieht, weil ich eine Kamera trug, nicht viele, wissen Sie, zwei oder drei Leute haben es gesehen, aber, ähm, der, der rechte Schirm, ähm, und mein Bein-Schirm füllten sich, äh, und rollten mich um und, ähm, ich landete, äh, wissen Sie, das Problem dabei ist, ist, dass die Schwerkraft den Flug antreibt.

Also, ich stelle eine Menge Oberfläche den Bedingungen aus, ohne Fluggeschwindigkeit für die Steuerung zu haben. Und bis ich durch den Sinkflug, also im Grunde durch die Schwerkraft, Fluggeschwindigkeit aufgebaut habe – das waren etwa drei oder vier Sekunden Flug – bin ich jetzt in einer Lage. Mein Körper wird durch den Wingsuit in eine Lage gedrückt, weil dieser diesem harten 90-Grad-Querwind ausgesetzt ist, den die Kurve verstärkt hat, und jetzt fliege ich auf dem Kopf zurück auf die Wand zu. Und, ich schaue auf die Wand und ich erinnere mich ganz deutlich, ich habe mir das Video jetzt angesehen, und ich denke: Gott, wie konnte ich an so viele Dinge gedacht haben? Es ist alles so schnell passiert, aber ich erinnere mich an bestimmte Gedanken, als wäre es erst vor einer Minute passiert, und sie waren: Okay, ich schätze, ich werde jetzt sterben.

Das war der erste Gedanke, so nach dem Motto: Ich kann es nicht glauben. Ich fliege rein. Das passiert gerade. Und der nächste Gedanke war über Sean und, wissen Sie, äh, entschuldigen Sie.

Ich möchte nicht benutzen

Ich kann mich nicht an die Worte erinnern, aber ich weiß noch, wie ich dachte: Ich kann nicht glauben, dass ich heute Abend ein verdammter Facebook-Post werde. Ja, ich erinnere mich, dass ich das dachte. Und dann dachte ich an meine Tochter. Ja. Dann dachte ich an meine Tochter und hatte nicht viel Zeit, an sonst etwas zu denken, weil ich zu diesem Zeitpunkt in den Überlebensmodus geschaltet hatte und merkte, dass ich beim Versuch, die Kurve zu stoppen, hätte aufschlagen müssen. Also habe ich stattdessen eine Schulter abgegeben und einfach einen 270-Grad-Cork auf den Kopf gegen die Wand gemacht und bin dann wieder von der Wand weg in einen geraden Sturzflug geflogen. Und direkt nachdem ich an Naya gedacht hatte, dachte ich: Oh, na gut, ich werde wohl nicht sterben. Vielleicht werde ich nicht sterben. Und ich sah nach unten und sah diese Kante auf mich zukommen. Und ich weiß, weil ich mit diesem speziellen Exit extrem vertraut bin, dass die Kante etwa 700 Fuß unter dem Exit liegt.

Normalerweise fliege ich, weißt du, ich fahre zumindest vorwärts und bin etwa 40 Meter entfernt. Also, das ist ein ernsthafter Fehler. Und ich dachte mir, okay, ich werde die Kante überqueren, nicht mit viel Spielraum, aber ich werde es schaffen. Also mach nichts Dummes. Und ich bin an der Kante mit etwa 320 km/h vorbeigeflogen und habe sie um etwa 90 Zentimeter verpasst, ja, genau. Und dann ist das der Beginn des Überlebensmodus nach dem Absturz. Ich bin echt weit weg von dem Ort, an dem ich landen muss. Und in diesem speziellen Canyon in Montana gibt es nur einen einzigen Landeplatz, der so groß ist wie eine Doppelgarage, und da musst du landen. Ich habe diesen Ort schon...

schon oft gesehen. Ja.

Überall sonst gibt es nur Bäume, Felsen und den Fluss. Und, wissen Sie, wenn man irgendwo anders landet, verletzt man sich. Ein Freund von mir hat sich dort schon das Bein gebrochen. Das ist eine ernste Sache. Und, wissen Sie, jetzt spiele ich das Spiel, weil ich kaum noch Spielraum habe, um all die Energie, die ich in diesem unglaublichen Sprung aufgebaut habe, zu nutzen und zu steuern, um Leistung zu erbringen und mich so nah wie möglich an den Landeplatz zu bringen, bevor ich abwerfen muss, weil ich zu tief bin. Und, also habe ich einfach den Kopf runtergenommen und uns in die effizienteste Position gebracht, in der ich fliegen konnte, und bin dann richtig flach und weit geflogen. Und als ich zu tief wurde, habe ich die Nase nach unten genommen, war im Sattel bei 150 Fuß über den Felsbrocken.

Ich dachte, ich hätte noch 90 Grad nach links und oben und dachte, ich würde im Geröll landen, und schaffte es, die Toggles schnell zu ziehen und die Kappe in die richtige Richtung zu drehen, und dann merkte ich, dass ich am Geröll vorbeifliegen würde und magisch direkt vor mir war eine Lücke in den Bäumen, die gerade so breit war, um meine Kappe wie durch ein Tor hindurchzuschieben. Ich steuerte die Kappe durch die Bäume, zog am linken Toggle, machte eine 90-Grad-Kurve, ließ die Kappe fliegen, machte einen Flare und landete auf den Füßen genau in der Mitte des Landeplatzes. Und der erste Gedanke, der mir kam, war: Wow, ich bin echt froh, dass ich die Cork Two Seventies geübt habe. Beim Fallschirmspringen musst du das manchmal machen, um zu ihnen runterzukommen, wenn jemand absinkt.

Und ich erinnere mich, dass ich dachte: Wow, gut, dass ich das geübt habe. Und dann kam alles auf einmal herein. Und, weißt du, es ist lustig, die Typen, die da waren, waren eine große Crew von Adidas, und der Typ in der LZ, der gefilmt hat, war der Einzige, der da unten mit mir war. Er meinte so: Wow, das sah nicht normal aus. War das, weißt du, war das normal? Und die Typen oben beim Exit haben nichts gesehen, weil ich verschwunden bin, sobald ich, sobald ich gesprungen bin. Also war ich eigentlich der Einzige, der sich bewusst war, was gerade passiert war, was, weißt du, ziemlich hundertmal das Wildeste war, was mir je passiert ist. Und ich muss, ich will betonen, das sind fast 400, ich glaube, ich hatte bis dahin vielleicht 390 Mal im Wingsuit in einem großen Suit gesprungen und nicht eine Sekunde.

Es gab also keinen einzelnen schlechten Sprung, sondern perfekt, was ich als sehr, sehr stabile Sprünge betrachten würde, jedes einzelne Mal. Dies war der erste und bis heute der einzige Sprung, der auch nur annähernd schlecht war. Und doch reicht ein einziger Sprung wie dieser. Ich kam nach Hause, gab Kara eine große Umarmung und erzählte ihm nicht, dass etwas passiert war. Obwohl Kara sofort wusste, dass etwas Ernstes passiert war. Und ja, es war... nur sehr, sehr wenige Dinge im Leben eines Menschen haben die Fähigkeit, einen als Person zu verändern – nicht die Art, wie man denkt, sondern mich als Person. Und seit diesem Tag bin ich ein anderer Mensch.

Und, weißt du, nur als Randnotiz, etwa sechs Monate später stand ich mit einem Freund an einem Exit und habe zwei andere Freunde springen sehen. Wir waren in Wingsuits und er hat genau dasselbe gemacht, ist gegen eine Kante gekracht und ist direkt vor unseren Augen gestorben. Und, weißt du, seitdem haben all diese Dinge dazu beigetragen, mich immer und immer wieder zu diesem Moment zurückzubringen. Und, weißt du... es ist ein seltsames Gefühl, das Gefühl zu haben, man lebe auf Bonuszeit, weißt du? Und es lässt einen wirklich auf eine Weise aufpassen, für die ich vorher nie die Kapazität hatte, aufzupassen.

Bei den jüngsten Unfällen – und ich weiß, der von Sean war wahrscheinlich der prägendste, vielleicht nicht, es gab viele, die prägend waren – habe ich in den letzten Jahren als jemand, der nicht mit Schirmen sitzt und nicht Basejumping macht, immer wieder gesagt: Es ist unvermeidlich. Aber wenn du das tust, wirst du sterben. Ich weiß natürlich, dass du das nicht tun würdest, wenn du dem zustimmen würdest. Aber lassen dich diese Unfälle das Ganze ein bisschen ernster überdenken? Nun, weißt du... Als guter Freund von mir? Ja, ja. Ich schätze, ich verstehe es immer noch, weil wir an ähnlichen Dingen teilnehmen. Ich meine, ich stelle dir diese Frage nicht, weil ich es nicht verstehe, aber ich möchte trotzdem die Frage nach dem Warum stellen.

Ja,

nein, ich verstehe. Ja, ich verstehe. Ich verstehe, wie du das meinst. Und viele Leute haben mich das gefragt, besonders in letzter Zeit.

Ja. Du

Ich weiß, ich bin mit Dean und Graham mehrere Male mit Taft gesprungen, und ich bin mit ihnen einen Monat vor ihrem Tod dort gesprungen. Und Graham und ich haben drei Sprünge in zwei Richtungen gemacht, so etwa fünf Tage vor seinem Tod. Ich bin super dankbar dafür. Aber es ist schwer... Also, jeder von uns hat irgendwie eine Crew, mit der er arbeitet. Und wir tun das, weil wir ihnen vertrauen. Und uns gefällt die Art, wie wir als Menschen miteinander umgehen. Und die Entscheidungen, die wir als Gruppe treffen, sind tendenziell stimmig und orientieren sich an unserer allgemeinen Philosophie oder dem Ethos, dem wir alle zustimmen.

Diese Typen waren für mich genau das. Ich habe andere Freunde, mit denen ich wirklich gerne springe. Aber die Gruppe, in der ich mich am wohlsten gefühlt habe – und vielleicht lag das einfach an der Verbindung zum Klettern, oder an der Verbindung zu Yosemite. Die Leute, von denen ich gelernt habe, mit denen ich gelernt habe und die ich am meisten geschätzt habe, beim Springen, waren Graham, oder zumindest Graham, Dean und Sean. Und als Graham und ich und Dean und ich gemeinsam durch Seans Tod gegangen sind – ich habe früher so viel Zeit mit Sean in El Portal verbracht. All diese unglaublichen Erinnerungen. Und als er starb, habe ich Zeit in seinem Haus auf seinem Grundstück verbracht, um an ihn zurückzudenken und zu versuchen, zu seinem Ehren zu leben und mit seiner Energie, die bei Graham und Dean präsent war.

Und, weißt du, dort dieses Wochenende für ihre Gedenkfeiern zu sein, an diesem Ort ohne einen von ihnen zu sein, ist ein seltsames Gefühl. Und es bringt mich zum Nachdenken. Die Realität ist, dass besonders viele der jüngsten Unfälle auf eine... eine Vielzahl von Ursachen zurückzuführen sind, weißt du, nicht nur auf das Fliegen im Gelände, sondern auf mechanische Fehler, Aerials und, weißt du, einfach all Arten von verschiedenen Gründen. Sehr erfahrene Leute. Weißt du, ich habe schon immer gewusst, dass diese Möglichkeit besteht. Sonst wäre ich ein Idiot, mich an dieser speziellen Kunst zu beteiligen. Sicher. Weißt du, wenn ich das nicht bedenken würde, wäre es für mich wirklich unangebracht, es zu tun. Aber, weißt du, in letzter Zeit ist es dieses Gefühl.

Es ist dieses Gefühl von: Wenn ich weitermache, wenn ich versuche, mich von meinem jetzigen Stand aus weiterzuentwickeln – also, ich genieße das Fliegen von Lines und gelegentlich das Schießen von Tree Gaps. Ich fliege nicht wie manche der wirklich harten Terrain-Flieger, aber ich mag es, große Lines in den Bergen zu fliegen. Wenn ich mich von diesem Punkt aus weiterentwickle, ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich mir in den nächsten Jahren dabei das Leben koste... wenn ich das intensiv tue, ziemlich hoch. Und deshalb muss das, was ich daraus gewinne, es wert sein, weißt du, und aus den richtigen Gründen wert sein. Und deshalb denke ich, dass wir uns momentan alle mit dieser Sache auseinandersetzen.

Es ist so, als gäbe es Ähnlichkeiten zum Glücksspiel oder so. Wenn du sitzen würdest... und ich bin gerade... es ist lustig. Ich schreibe gerade genau diese Ähnlichkeit in einem Artikel. Wenn du an einem Tisch mit einer Gruppe deiner Freunde Roulette spielen würdest und du hättest 10.000 Gewinn, und du würdest zusehen, wie einer nach dem anderen all deine Freunde ihre gesamten Ersparnisse verlieren, würdest du weiterspielen? Würdest du weiterspielen, wissend, dass du noch mehr gewinnen könntest? Dass du weiter gewinnen könntest? Dass du viel mehr gewinnen könntest? Oder würdest du, weißt du, dankbar für das sein, was du... was du gewonnen hast, aufstehen vom Tisch und weggehen?

Und das ist etwas sehr Persönliches. Es ist eine sehr, sehr persönliche Entscheidung. Und sie muss von jedem von uns aus den richtigen Gründen getroffen werden. Und wisst ihr, jeder Todesfall oder jeder Verlust betrifft uns jeden anders. Ich würde euch anlügen, wenn ich sagen würde, dass der Tod von so und so mich genauso betroffen hat wie der von Dean Graham, Sean, Nando, Ramon, Bo, Alex, ihr wisst schon, all diese Freunde von mir. Die Liste ist lang. Wisst ihr, nicht alle betreffen mich auf die gleiche Weise. Und doch haben die, die es tun, eine sehr tiefgreifende Wirkung, besonders, ihr wisst schon, hier ist noch etwas anderes. Wenn ihr mich vor 15 Jahren gefragt hättet, was ich in 15 Jahren machen würde, wäre es nicht Wingsuit-Basejumping gewesen.

Ich würde nicht sagen, dass ich das machen würde, weil es etwas war, das ich nicht... ich hatte keine Vorstellung davon, dass das für mich möglich wäre. Und doch ist es das. Und es war es. Und ich würde es gegen nichts auf der Welt eintauschen. Meiner Meinung nach ist es das Erstaunlichste, was ein Mensch tun kann. Und ich bin so dankbar für die Gelegenheit, in den Bergen mit einem Wingsuit zu fliegen und diese Art von Leben zu erleben. Aber ich hätte es nicht gewusst. Das ist also ein interessanter Punkt, denn was werde ich in 15 Jahren machen? Ich habe keine Ahnung, was ich in 15 Jahren machen werde. Da liegen so viele unglaubliche Lebensabenteuer vor mir, von denen ich noch keine Ahnung habe. Also habe ich... ich habe kein Gefühl, nicht nur das aufgeben zu wollen, was ich weiß, dass ich habe... Nein, das hast du nicht. Aber das, was ich nicht weiß.

Alle zukünftigen Abenteuer, die mein Leben ausmachen, und all die vielfältigen Erfahrungen, die meine Fähigkeit stärken, ein glücklicher Mensch zu sein und das Beste aus mir für die Menschen zu geben, die mir wichtig sind, und hoffentlich ein positiver Einfluss für einige Leute auf meinem Weg zu sein. Und wenn das der Fall ist, dann muss das, was ich tue, wenn so viele Konsequenzen damit verbunden sind, es wert sein. Weißt du? Und, weißt du, das ist die einfache Frage. Und die Lektionen, die man bei diesen Dingen lernt – wenn man sie gelernt hat, muss man sie weiter lernen? Weißt du? Oder sind sie... Das ist eine

Ein wirklich guter Punkt. Ein wirklich guter Punkt.

Ja. Oder sind die Lektionen jedes Mal anders? Oder sind sie nicht jedes Mal anders? Weißt du? Und, wie ich schon sagte, gibt es einfach sehr, sehr persönliche Dinge, durch die ich denke, dass viele von uns – und ich definitiv gerade – gehen. Und es ist... weißt du, es ist eine interessante Zeit im Leben. Ich glaube, dass uns nichts Schlechtes widerfährt. Dinge passieren. Es gibt kein gutes oder schlechtes Leben, kein hartes oder leichtes Leben. Es ist einfach das Leben. Und man muss einfach lernen. Das sind hart erarbeitete Lektionen. Man muss diese Dinge lernen, um Perspektive zu gewinnen und Dankbarkeit und Demut zu finden. Also, all das deutet einfach auf das bestmögliche Ergebnis hin. Wenn man zuhört und gute Entscheidungen trifft.

Und deshalb fragen die Leute: Wirst du aufhören? Ich weiß es nicht. Ehrlich gesagt, ich fühle mich nicht wohl dabei, mich für das eine oder das andere zu entscheiden, weil es einfach so unglaublich ist. Weißt du? Und ich glaube nicht, dass ich dabei sterben werde. Ich muss ehrlich gesagt glauben, dass ich einen Hängegleiter, einen Gleitschirm oder einen Wingsuit fliegen kann. Ich kann in den Bergen klettern. Ich kann die Dinge tun, die ich liebe, für die ich brenne und zu denen ich inspiriert werde. Solange ich gute Entscheidungen treffe, kann ich diese Dinge tun und dabei nicht mein Leben verlieren. Aber die Frage, ob eine bestimmte Sache das wert ist oder nicht, ist etwas, das ich irgendwann beantworten muss.

Und die Vorstellung, dass Wingsuit-Basejumping dasselbe ist wie diese anderen Dinge, ist nicht korrekt. Es ist anders. Und es ist anders, weil es sich als weitaus folgenreicher erweist. Es basiert auf der Tatsache, dass wir ein bis vier Springer pro Monat verlieren. Und das ist erschütternd, wissen Sie? Das

das ist erschütternd. Das ist wirklich erschütternd. Jeff, das war großartig. Und genau hier werden wir aufhören, weil das wunderschön war. Das war Poesie. Und Gott, Kumpel, wir wären am Rand der Gesellschaft, wenn wir nicht das tun, was wir tun. Also möchte ich dir auf keine Weise sagen, was du tun sollst. Aber ich hoffe wirklich, dass wir dich noch lange bei uns haben. Du bist eine sehr besondere Person. Und das war... das war phänomenal. Es war ein toller Vortrag. Und ich habe fast das Gefühl, wir sollten irgendwann einen zweiten Teil von dem Ganzen machen. Aber wir sehen uns in ein paar Tagen bei der OR-Show hier. Und danke, danke, danke für deine Zeit. Das war einfach außergewöhnlich. Bevor wir uns verabschieden, möchtest du noch etwas hinzufügen oder den Leuten vielleicht sagen, wo sie mehr über dich erfahren können? Oder wenn du möchtest, kannst du natürlich auch einen Sponsor erwähnen.

Wisst ihr, ich meine, ich wäre... es wäre wirklich unangebracht, wenn ich mich nicht bei den Leuten von CAVU und den Leuten von Keene bedanken würde. Wisst ihr, CAVU, diese Typen sind meine Familie. Ich liebe diese Leute. Sie haben mir die Höhepunkte meines Lebens geschenkt. Und sie sind einfach so besondere Menschen.

Ihre Familie, besonders die CAVU-Familie, jeder einzelne von ihnen ist... sie sind einige der erstaunlichsten Menschen. Und ich bin so dankbar, sie zu kennen. Also würde ich sagen... ich würde ihnen danken und natürlich Dave Monk bei Keene, und, wissen Sie, den Leuten bei Wills Wing und den Typen bei Squirrel, Matt Curtis und Mike Steen. Diese Leute haben mir sehr geholfen. Marty bei Asylum. Es gibt zu viele Leute, denen ich danken muss, um mich überhaupt an alle zu erinnern. Aber was ich sagen würde, ist: Legt das ganze Risiko und all die Dinge, die quasi Konsequenzen unserer Entscheidungen sind, beiseite und... wissen Sie, tun Sie das, wozu Sie aufgerufen werden. Ich weiß, dass Sie das tun, Gav.

Und ich habe unendlich viel Respekt vor dir, dass du das tust. Es ist wirklich inspirierend zu sehen, wie du deinen eigenen Füßen folgst. Und ich denke, das sagt viel darüber aus, dass man, wenn man seinem Weg folgt und dieser Weg nicht darin besteht, ein bestimmtes Niveau zu erreichen oder etwas Bestimmtes zu sein, sondern die Zeit auf diesem Planeten zu nutzen, um das Leben auf eine Weise zu erleben, die dich als Mensch erfüllt,

dann ist es ein guter Weg, den man wählen kann. Und, weißt du, sieh es nicht als ein größeres Ziel. Setz einfach einen Fuß vor den anderen und genieße den Prozess, denn auf diesem Weg wirst du feststellen, dass Gelegenheiten, etwas zu erleben, aus dem Nichts kommen werden. Und sie werden auf Arten zur Verfügung stehen, die du dir niemals, weißt du, hättest vorstellen können. Und ich finde, das ist wirklich etwas Besonderes. Also, ich denke, ich werde es damit beenden und sagen: Hey, danke. Danke, dass du mich eingeladen hast, Mann. Es ist immer toll, mit dir zu sprechen. Und ich freue mich darauf, dich in ein paar Tagen zu sehen. Danke.

du, Jeff. Danke dir.

Ja, Mann. Prost. Also,

Ich hoffe, euch hat das gefallen. Wirklich ein fantastisches Gespräch. Ich weiß, dass ich das hatte, und ich kann die nächsten Folgen kaum erwarten. Wir haben einige tolle Shows mit Will Gadd vor uns. Ich bin hier mit Nick Greece und Nate Scales. Ich werde versuchen, die Veröffentlichung des Podcasts deutlich beständiger zu gestalten. Ich hoffe, ihr bleibt uns treu, in Anlehnung an einen anderen Podcast, den ich so sehr liebe, Hardcore History. Wir haben keine Sponsoren und ich mache das, weil ich es liebe, und ich werde es weiter tun, weil ich es liebe, völlig unabhängig vom Geld. Aber alles, was wir bitten, ist einen Dollar pro Folge. Wenn ihr das wertvoll fandet, gibt es auf der Website einen Link, über den ihr einen Dollar für die Show spenden könnt. Über PayPal. Ich wäre euch sehr dankbar, wenn ihr das würdet. Ich kann diesen Leuten für ihre Zeit Bier kaufen, und das hilft enorm.

Wenn euch die Show gefällt, spendet uns einen Dollar. Das ist alles, was wir euch bitten. Wir sehen uns beim nächsten Mal. Vielen Dank. Danke fürs Zuhören bei The Mayhem. Prost.